[討論] 是誰在吹捧陳浩基是華人第一推理作家

作者: tontontonni (只有眼淚是真的)   2020-11-23 01:01:04
是誰在吹捧陳浩基是華人第一推理作家???
他算是一個水準還不錯的華人推理作家,這樣說是OK,可以接受
可是說他是「華人第一推理」作家
這是不是太超過太Over???
當你說陳浩基是「華人第一」的時候,
是不是要經過閱讀大量或一定程度數量的華人推理小說中,才能確定給出這個封號呢?確定
陳浩基真的在這些華人推理中真的是最優秀?
可是你真的有看過一定量的華人推理嗎?
還是日系看了很多然後華人推理看幾本就急著把陳浩基吹捧為華人推理第一人?
雖然陳浩基的13.67是好評不斷,可是在我看來其實也沒多驚艷,可以給A但絕不到A+(個人
給普)
看完也沒有記下什麼特別深刻的詭計,甚至還有屬於不公平的本格線索,詭計也有些是前人
影子
文筆還很不流暢不算好
你可以說他是目前華人推理界的A咖,這可以接受
但絕不是「華人推理第一人」啦
造神和吹捧真的過頭了
拜託別再造神吹捧陳浩基是華人第一推理作家
前幾年看完13.67覺得很普,但這幾年一直看到到處吹捧華人推理第一人,真的超黑特
作者: ridenhour9 (castmage)   2020-11-23 03:30:00
那其實你可以舉出其他華人作家啊~你的文也沒提到... 不過“知名度”第一應該是不用懷疑 能出現在日本榜單上 也是不得了的成就了吧
作者: AppleAlice   2020-11-23 09:20:00
還以為你會提出一個自己覺得也不錯的名單....不過每個讀者心中的"第一"本來就會不一樣,很難評比我個人是覺得陳浩基作品很不錯,縱沒到第一也是前段班了,他文筆我覺得很流暢阿,情節也吸引人
作者: wingfun (天兵)   2020-11-23 10:04:00
不是你
作者: h54921157 (Mooooose)   2020-11-23 11:30:00
才看了200本不知道會不會太少?
作者: gratitude (gratitude)   2020-11-23 13:11:00
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-11-23 14:23:00
我也覺得你沒提出自己心中可能的名單,讓這討論很沒價值讓這篇文章淪為只是找個風頭浪尖黑的空泛文章不然好歹如果你要討論如何客觀評斷華人第一,那至少也整理一些數據出來比如至今為止華人到底出版了多少部推理小說(至少,特定年代間),或者華人推理小說有什麼相對可信的排行榜可以參考,或者至今為止的銷售排行榜,或者你覺得什麼稱號是可以相對客觀評選的,又或者至少講出你自己覺得更有資格的人物順帶一提,日本我不太確定有沒有常用什麼第一的稱號來講推理小說家,不過松本清張被認為是那個時代社會派第一人應該是蠻不可動搖的以那個社會派徹底壓制本格派的時代來說,就算直接說是該時代推理小說第一人應該也沒太大問題^日本另外也有四大奇書這樣的稱號,《腦髓地獄》更是大多都被認為是當之無愧的奇書之首
作者: playgun921 (羊)   2020-11-23 14:42:00
來個華人排行榜或推薦清單吧......
作者: Jimmy030489 (jimmychen)   2020-11-23 15:44:00
啊你的名單勒
作者: farso (粉絲最好煮火鍋)   2020-11-23 16:04:00
會覺得陳浩基卡,應該是來自他文字裡的香港腔,無論是對白或白描上都是....另外,我也覺得提出桶桶泥版的名單,是更好的討論方向;這份名單並不是為了方便異見者嗆你,而是大家可以從中意會到
作者: cielo1318 (西雅圖萬歲)   2020-11-23 16:06:00
能被桶桶泥發文討論的華文作家...不用吹捧,是很了不起
作者: farso (粉絲最好煮火鍋)   2020-11-23 16:07:00
對你而言,推理的「好」是建立在什麼樣的基礎和方向之上,無論同意或不同意,也才能更進一步來討論。現在這樣就是單純的你嗆陳浩基、別人嗆你而已,我覺得很可惜~
作者: earldunn (yes)   2020-11-23 16:27:00
現今香港第一人沒問題,至於華人第一,我會說中國有人贏他
作者: tontontonni (只有眼淚是真的)   2020-11-23 16:30:00
推樓上,中國有人贏他華人第一真的吹大了
作者: llw773 (王火火)   2020-11-23 18:17:00
華人推理真的接觸的比較少,期待推薦清單13.67個人蠻喜歡的,是反映港警在香港社會中角色變遷的社會派作品是不是華文推理第一我也不太清楚,但是很值得一看的,書櫃空間有限,有些書看完就賣掉了,但這本應該會一直留著
作者: h54921157 (Mooooose)   2020-11-23 19:14:00
我只是「華人推理」讀了200多本。還有,推薦某作品不見得就是說該作者是XX第一,就算我只讀了1本,我要認定它是第一這樣不行?
作者: kevinapo (龍羽)   2020-11-23 20:35:00
我是覺得你反對A 就應該舉一個正方的B出來
作者: BarBow (強襲幻覺八寶君)   2020-11-23 21:20:00
短篇第一,思婷的<死刑今夜執行>長篇第一,既晴的《魔法妄想症》
作者: wishflyyy (flyyy~~)   2020-11-23 22:04:00
推樓上 死刑同名短篇跟老虎那篇蠻精彩的 不過1367社會+本格覺得也不輸阿 不過文革背景推理蠻少見的就是了
作者: AppleAlice   2020-11-23 22:12:00
是說我剛很快搜尋一下,似乎也沒有看到出版社行銷說陳是華人推理第一,博客來的書介是寫:第一本讓我們感到驕傲的華文警察小說最高傑作! 比較接近有華文第一的新聞標題是:華文第一人!陳浩基《13.67》獲日本推理小說排行榜海外雙料冠軍,那也是在陳述他是第一個獲得這榜雙料冠軍的華文作者,不是甚麼捧不捧的問題,不知道你看到的這評價是出自哪裡,也許只是某個或某幾個讀者的看法,那人家主觀覺得是這樣也沒甚麼好賭爛啊
作者: MAGGIE99 (σ`∀′)σ)   2020-11-23 23:04:00
53樓 提出有趣的問題 第一 跟 第一人意義一樣嗎
作者: whirwhir (Let me out!)   2020-11-23 23:11:00
請推薦中國推理的作家或作品~
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-11-24 09:32:00
桶桶泥說了中國有人贏他,可是就硬不說那個人是誰你既然喜歡推理小說,就該知道邏輯證明確實不用看過所有案例,但也不能看本體自證你明明可以簡單舉一個反證論證,偏偏要繞來繞去XD例如命題:10000是最大的數字正確的反證:10001 = 10000 + 1 > 10000,所以10000不是最大的數桶桶泥:我看著10000就覺得它不夠大,怎麼可能是最大的數然後桶桶泥甚至講不出命題是誰提的,所以到底是誰在吹捧?如果連事實上有誰在吹捧都講不出來,那不就是自己紮稻草人在打嗎?之前批福爾摩斯的那篇還比較有前因後果咧XD你根本不用講出真的第一是誰,你只要講出一個你覺得贏過的人就可以成為反駁第一的證據了,然後大家再從你提出這個人是不是真的明顯勝過來做分析,這才是討論啊
作者: toba (永遠的快樂)   2020-11-24 15:33:00
哪裡寫陳浩基是「華人第一推理作家」?哪個媒體?
作者: wingfun (天兵)   2020-11-24 15:36:00
他舉不出來大家就不要逼他了啦...
作者: st85148 (PP3)   2020-11-24 15:53:00
推78樓 大家力道太大了啦
作者: Workshy (Workshy)   2020-11-24 18:04:00
這種稱號就是拿來賣書用。像什麼亞洲舞王。聽聽就好to 77F: 我看到的是 華文推理第一人。可以估狗一下
作者: tontontonni (只有眼淚是真的)   2020-11-24 19:36:00
13.67明明就本格啊,怎麼變社會派了?如果是社會派,那橫構正史也是社會派啊,描述日本戰後社會與傳統家族人心的扭曲
作者: wishflyyy (flyyy~~)   2020-11-24 20:35:00
to 桶桶尼大 個人覺得這本真的算是社會+本格也 1367裡面確實是把香港這城市時代的故事給詮釋出來了阿 不過你舉例的橫溝 我也不認為作品是屬於社會派 反而比較認為他書裡所用到的敘述只是剛好屬於他所處年代背景 過程或解答並沒有特別探討到什麼議題或是著重在歷史部分 就如松本清張 普遍都認為屬於社會派 書裡有些動機(如對某些原因歧視)等等什麼的 確實是反應出了那時代與現今的差異 不過也許是我對社會派認定範圍比較廣 1367就我自己是非常喜歡這本
作者: Tochter (蘋果花)   2020-11-24 21:48:00
陳浩基自己在後記都說是本格+社會了,每篇單獨看是本格,整個故事連在一起看是社會。13.67是我今年看的推理小說之中最喜歡也評價最高的推理小說,完全不覺得他過譽。你要黑特他當然也可以,只是又講不出個什麼東西來,自然難以服眾。
作者: tontontonni (只有眼淚是真的)   2020-11-24 22:21:00
服「眾」?以眾欺少喔,酸他不是「華人推理第一」還要被批鬥喔?社會派本身就是假議題。好的文學作品很多都有社會派的元素,可是不會說自己是社會派。好的本格作品也必然是好的社會派作品,不會只滿足於詭計而已,也必然可以寫出好的犯罪動機批判社會。本來就沒有社會派這種東西。社會派就是本格詭計寫很爛轉行的自慰的取的名稱本來就沒有社會派,硬創造出來的東西東野圭吾這種爛咖就是代表雙城記,或竹藪中,有說自己是寫社會派嗎我以前板上有寫過13.67的心得,給普,所以本文自然不會去評論這本書,但我也批評一些點了而我一再反復強調了。我說不出第一是誰,或者說我不敢說誰是第一,或說我不會說誰是第一,因為文無第一。上面重複的話再搬一遍。如果問我當今日本推理第一人是誰?抱歉我說不出來,雖然我很愛橫構正史但我也不敢說是他。但有一群人和出版媒體一直在帶風向,說東野圭吾是日本推理第一人,本人一定PO文怒噓東野圭吾日本推理第一人這種說法說真的啦,出道到現在還是只能拿13.67來嘴,二流作品吹成華人推理第一,是很可悲啦第一「人」然後再強調一遍,如果你覺得13.67中,其中一個亮點是:跨越時間,故事中的人物在各短篇串連這一點寫法的話,年少或老年等等。這種寫法並不是陳浩基首創喔,至少7,8年前年就有人這麼寫了我最近看到一本強作正是這種寫法,無形中讓我對13.67更扣分了
作者: LHN602 ( poqowooper)   2020-11-25 01:43:00
崩潰到連"社會派是假議題"這種鬼話都冒出來了。
作者: shan1226 (Mr.old)   2020-11-25 05:50:00
大家只是想知道原po心中比13.67好看的作品有那些而已
作者: redsa12 (哈吉米)   2020-11-25 08:10:00
整串看下來快笑死 沒跟到真可惜說真的 哪個華人推理作家可以像他一樣 1.質量俱精 2.獲獎無數 3.叫好也叫座? 能滿足任一點都是很屌的推理作家了要說單一本最好看的華文推理是誰寫的 還不一定是陳的作品但只講目前為止最成功的華人推理作家肯定是他
作者: farso (粉絲最好煮火鍋)   2020-11-25 08:20:00
只能說被罵不冤枉。「我最近看到一本強作」、「中國有更好的」但就是遮遮掩掩不敢講出來,你也知道有靶就能射箭厚?隨手射別人很爽,但實指會被射就不爽了,只能虛講。陳浩基能不能批評?當然可以,其實他能批的點還不少。但你能完全繞過這些好下手的地方,抓著一個莫須有的華文第一亂打一通,也實在是太好笑....
作者: PuWu (生不出來)   2020-11-25 08:41:00
「第一」是「相對」而非「絕對」的概念,陳不用多神才能匹配「華人第一」的稱號,他只要整體比其他華人強就行了。不同意的話,就像版友說的,舉出一位比陳強的華人推理作家,大家來看看。
作者: Tochter (蘋果花)   2020-11-25 08:45:00
「服眾」的意思是使眾人信服,跟批鬥有什麼關係?你標題掛討論,大家就當你是來認真討論的,你總要講出點東西來,但偏偏你繞來繞去又講不出什麼,只知道反正他就是個爛咖。說真的,每個人有喜歡或討厭的類型和作者很正常,但通篇只看到激烈的批評用字,還從陳浩基一路黑到社會派,大家當然覺得莫名其妙。
作者: AppleAlice   2020-11-25 09:18:00
你不分享心中第一也分享一下你欣賞那本強作阿我雖然可以認同文無第一的想法,但你這篇通篇除了覺得陳沒第一之外也沒有具體說出哪些作品或作家是好的,除了找附和還能討論什麼?? 找不到附和就氣氣氣
作者: cwmebt (~飄~)   2020-11-25 09:57:00
您客氣了講中文好嗎
作者: h54921157 (Mooooose)   2020-11-25 10:09:00
認真講,童話推理幾乎都是早期參加台推徵文獎的作品,拿這本來比較有失公允。近期作品扣除合輯的,氣球人、第歐根尼、山羊獰笑都是娛樂性與驚喜性蠻高的作品,當然這些對於有些人來說算不上「推理小說」就是了。話說回來,近年來台灣真的沒怎麼看到傳統的「推理小說」了,簡體作家比較知名的也快被挖光了,如果有原po認為精彩的作品,還請提供參考。
作者: anous (阿文)   2020-11-25 10:39:00
桶桶泥的討論風格一直都是這樣啊,滿訝異還那麼多人願意這麼熱心跟他抬槓
作者: wingfun (天兵)   2020-11-25 11:17:00
看多了就見怪不怪了...
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-11-25 13:39:00
@anous 你知道的,這就是有閒就吐槽幾句當休閒,沒閒就無視,一開始就不是期待他而是期待其他人會不會順便聊到好內容
作者: rickii   2020-11-25 14:09:00
為什麼樓主會覺得"華人推理第一人"等於"華人第一推理"?
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-11-26 09:57:00
因為斷章取義不看前後文啊
作者: skygray2 ( )   2020-11-26 10:15:00
請提出你認為的名單來反訴,不然你也是為反而反而已
作者: ziann (沾沾)   2020-11-26 18:19:00
喜歡這篇下面的推文,不要為反而反吧......
作者: TingTT (TT)   2020-11-28 13:22:00
不然你覺得是誰?我也想認識一下
作者: stark (凜冬將至-)   2020-11-28 16:01:00
陳浩基華文推理第一無誤,你覺得不服就提出個人選吧
作者: jscorpio (像個長不大的孩子(心智))   2020-11-28 21:35:00
原po懂不懂吃哈密瓜?好像很多人都跟你我一樣,高端的看不懂只是為了抬高身價。我看你一臉高尚,才想問你要不要來吃一口哈密瓜
作者: ourstage (我們的舞台)   2020-12-09 15:14:00
看了發文ID,不意外
作者: eleri (I WISH)   2020-12-09 19:32:00
封亞洲舞王需要真的很會跳嗎?爽就好
作者: MarcusWright (Marcus Wright)   2020-12-12 17:52:00
原來這板不能噓啊 哈哈哈哈
作者: hayden218 (Hayden)   2020-12-23 19:57:00
我看完有點無感 覺得還可以而已

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