[閒聊] Zeiss重返CNS無反

作者: wbenjin (WBJ)   2025-02-20 07:31:07
https://tinyurl.com/bddu3rxj
目前leak出來的有兩顆
Zeiss Otus 1.4/50 ML
Zeiss Otus 1.4/85 ML
E、Z、RF通通有
日本製造應該還是Cosina代工
看起來是手動對焦
開價以Zeiss來說還算合理?
有人說難怪Nikon沒有出f/1.4的S鏡 原來是要留給老蔡
但目前各家無反定焦光學素質都很頂尖 價格也比單反時代實惠
各種AI識別對焦大亂鬥的背景下 會買單高價手動鏡的人不知道有多少......
反正Zeiss做民用鏡頭應該只是太閒搞個side project (?
作者: wbenjin (WBJ)   2025-02-20 07:32:00
https://tinyurl.com/pppu5dme其他家不熟 但N家這個價格我會乾脆買f/1.2 S ......
作者: xiemark (aisinjuro)   2025-02-20 07:53:00
planar 85mm/f1.4很難對焦
作者: wbenjin (WBJ)   2025-02-20 07:55:00
用過2/135 對焦超痛苦 雖然畫質頂尖但還是賣掉了
作者: xoy (XerXes)   2025-02-20 07:59:00
同樣的話題SLR就吵過了,EF接環上L鏡跟蔡司不管是不是Otus都吵了十幾年,各做各的原廠不需要讓路給副廠,蔡司也不會管原廠有沒有同焦段光圈的N家朋友倒是不少D810 D850裝蔡司拍風景的,很普遍的搭配
作者: sssd (..)   2025-02-20 08:05:00
會買蔡司的就是要對蔡司很有愛我手上za,ze,loxia,milvus,batis也有超過20顆雖然也有gm,gm是工作用生活慢拍我還是會用手動蔡司
作者: xoy (XerXes)   2025-02-20 08:08:00
另外手動鏡一個很大的用途是專業錄影,蔡司還做了一票尺寸的齒輪對焦環,畢竟蔡司的電影鏡爆貴。在EVIL時代MF反而變輕鬆了,各種輔助方式都是OVF做不到的N家Z接環{目前}沒有S等級的50/1.4,但是RF跟E接環都有L跟GM鏡,所以新的Otus 50/1.4會只出Z接環還是CS兩家要把自己的高階50/1.4停賣?想也知道不可能
作者: Xenogamer (ゴミ丼わがんりんにゃれ)   2025-02-20 08:24:00
手動只能pass了
作者: ghchen1978 (甚麼都不是)   2025-02-20 08:26:00
手動鏡就是賣情懷的,即使素質組裝再好大部分人還是不想用
作者: oldk13 (OldK)   2025-02-20 08:43:00
原廠鏡跟副廠規劃哪有可能做讓路這回事
作者: xoy (XerXes)   2025-02-20 08:47:00
高價手動鏡本來就不會想要賣給大部分的人,之前Classic改Milvus,原廠一個很重要的動機是錄影,所以外觀改了方便上對焦環,最重要的是發色統一。本來不是要賣給用不到的新的Otus對焦環也改了,搞不好直接就可以上跟焦器
作者: sssd (..)   2025-02-20 09:10:00
徠卡哈蘇蔡司這些歐洲牌,原本就是小眾市場沒在講cp值的就是賣情懷賣品味要量賣不過日系品牌只有固守自己的小眾利基市場生活慢拍,有品味這些人工作用需快速準確對焦就日本牌
作者: callmeshan (Lawrence)   2025-02-20 09:34:00
讓路說 有笑有推
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2025-02-20 09:39:00
看了些國外評論覺得蠻有道理 1.他們是賣給特殊玩家小眾市場 2.維持品牌名聲證明寶刀未老 方便掛牌收錢3.他們本來就沒有AF技術底 與其做一個有AF但被屌打的昂貴鏡頭被噴爛 不如就純MF 簡單講:裝B也有人質疑 這些新的Otus 跟現代鏡比 究竟還能維持多少領先? 但比起各家用數位修正的現代鏡 Otus這種純拚光學的復古機械鏡 還是有他們存在價值的
作者: xoy (XerXes)   2025-02-20 09:58:00
舊Otus跟Milvus在SLR接環本來就不會做數位修正,但是EVIL就未必了,這是新Otus的觀察重點。其餘之前聊Touit跟Batis就想點蔡司AF鏡是日廠設計跟製造這個國外廣為流傳的說法,其實另一家L開頭的也有這種做法
作者: sssd (..)   2025-02-20 10:05:00
就富士和騰龍代工設計製造貼牌自動蔡歐洲機械錶和日本電子錶30萬和3000元機械錶時間還不準歐洲這些百年品牌就是賣品味賣情懷,賣金字塔頂端的底層百姓要存錢存好久,才買一個目標客群不同,利基市場
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2025-02-20 10:14:00
傳聞新的Otus也是日本製造阿 騰龍代工機會蠻高
作者: xoy (XerXes)   2025-02-20 10:15:00
要講究血統很簡單買蔡司電影鏡就不難找,這是蔡司從電影機一路佈局到相機的重要產品線,都是手動鏡,現在用Otus打頭陣,不過我猜Milvus應該也不遠了,沒理由放棄這塊,現在CNS接環都有專業錄影的產品
作者: sssd (..)   2025-02-20 10:15:00
騰龍是batis自動蔡
作者: xoy (XerXes)   2025-02-20 10:16:00
Cosina之前CNS都出手動鏡了,這早就佈局好了
作者: sssd (..)   2025-02-20 10:16:00
otus手動蔡應該是cosina確善能
作者: xoy (XerXes)   2025-02-20 10:17:00
品味人士養不活蔡司的,專業用途才是
作者: sssd (..)   2025-02-20 10:18:00
專業用途是專業電影頭這種公司用我是指有品味的業餘玩家照相頭畢竟otus,milvus還是偏民用照相頭真的養活蔡司是一台幾十億的光刻機
作者: xoy (XerXes)   2025-02-20 10:23:00
Otus跟Milvus只顧照相就不會是這個奇葩的造型,這都不是品味人士喜歡的樣子
作者: sssd (..)   2025-02-20 10:23:00
還有授權幾千萬隻手機鏡頭貼牌的授權金外型是主觀的,歐洲設計都是走在前面一開始看不習慣,但會耐看
作者: xoy (XerXes)   2025-02-20 10:24:00
當初Classic改Milvus就一堆品味人士崩潰,但它的設計方向就很明確
作者: sssd (..)   2025-02-20 10:25:00
後來一堆亞洲品牌抄襲外觀車子就很多這種bmw 的鼻孔愈來愈大
作者: xoy (XerXes)   2025-02-20 10:27:00
現在也沒人抄Otus跟Milvus,DSLR都淘汰了裝Otus跟Milvus還是很奇葩
作者: sssd (..)   2025-02-20 10:27:00
也是很多品味人士崩潰但還是買
作者: xoy (XerXes)   2025-02-20 10:30:00
沒有人否認品味人士的購買傾向,但這跟設計方向是兩回事,品味人士錢夠多買電影鏡也沒人管得到
作者: sssd (..)   2025-02-20 10:30:00
我有batis 和milvus我還蠻喜歡外觀的這種原本就很主觀classic 我反而覺得間隙過大,容易吸塵看照片外觀不準確實際上手就知道我手上zeiss超過25顆了za,loxia,classic ,milvus,batis都有,約25顆長期把玩下來,新外觀真的紮實
作者: xoy (XerXes)   2025-02-20 10:35:00
這數量也養不活蔡司啊,專業錄影買的量遠不止如此,不然設計上就不用考慮上跟焦環,原廠自己都出了
作者: sssd (..)   2025-02-20 10:35:00
classic 和loxia 都有操作不便之處一個是間隙大,卡灰塵會手動對焦環不順一個是體積過小,拆卸容易誤觸
作者: xoy (XerXes)   2025-02-20 10:37:00
Loxia的設計一樣是要兼顧錄影,跟Milvus Otus類似
作者: sssd (..)   2025-02-20 10:38:00
反而網路帶風向說醜的,我看大多是沒長期認真用過milvus和otus的loxia是體積過小,拆卸無施力點易誤觸
作者: xoy (XerXes)   2025-02-20 10:41:00
Loxia的體積跟統一濾鏡跟對焦機制就是為了錄影,不是為了小而小Classic到Milvus也不是換個殼取悅品味人士,都是有用途的
作者: sssd (..)   2025-02-20 10:43:00
但不可否認因體積小,太接近,對焦環和光圈環容易誤觸所以我說要實際使用才知道不是看個照片跟風就說醜不買的總有理由會買的就是會買
作者: xoy (XerXes)   2025-02-20 10:54:00
它的設計就不是只以徒手拍照為主,只拍照就是這裡有點怪,哪裡有點怪,用當然都可以用" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">
作者: sssd (..)   2025-02-20 10:56:00
沒人說只能拍照啊但手動頭還是適合生活慢拍這沒錯啊若要工作用,不能出錯,要捕捉瞬間,還是日系品牌自動頭較適合我是說適合,沒有說一定手動自動原本就是適合不同用途
作者: xoy (XerXes)   2025-02-20 10:59:00
生活慢拍從針孔到電影鏡都可以,但是設計上跟主要用途是兩回事
作者: sssd (..)   2025-02-20 11:01:00
問問婚攝或運動攝影錄製的,會用手動otus還是自動gm
作者: xoy (XerXes)   2025-02-20 11:01:00
手動鏡偏拍照或為了專業錄影都有,設計不同而已
作者: xoy (XerXes)   2025-02-20 11:09:00
Classic跟ZM時代不會去想到太多錄影的用途,但是改Milvus跟Otus跟Loxia功能上就是要考量錄影用途,甚至犧牲部分徒手拍照的方便性,如果只靠拍照的品味人士就可以養活這產品線那根本不用改願意買幾十顆的菁英人士也不會比從業人士的量加起來多
作者: Nordheim (Nordheim)   2025-02-20 11:14:00
看到手動直接pass
作者: xoy (XerXes)   2025-02-20 11:16:00
品味人士的生活慢拍最大的競爭對手是Leica M,比蔡司體積重量輕便太多,外觀又逼格,價格還高一大截光萊卡就佔據多少品味人士的市場了,蔡司想延伸自己在專業錄影市場的優點到相機就很自然
作者: eric00169 (eric)   2025-02-20 11:26:00
反正蔡司也不靠這個賺錢吧
作者: qwe753951 (滑倒)   2025-02-20 11:34:00
這叫做寵粉
作者: yytseng (yytseng)   2025-02-20 12:20:00
蔡司otus一直都是這個價啊,重點要看的是重量能不能接受而已蔡司光賣台積電設備給ASML,就足以當上光學一哥了,人家賣這種鏡頭只是興趣的好嗎
作者: sssd (..)   2025-02-20 12:33:00
蔡司就是剛上市定價貴但能等就等庫存出清或二手就便宜了我的milvus和loxia和za有幾顆就是全新品庫存出清都是定價四折五折超級香,只是要等個五年以上手動頭不好賣,小眾市場庫存久了,就會有貿易商認賠出清一顆一萬至二萬的全新loxia,za,milvus不香嗎?za是自動頭,但索尼出了gm所以有些店家za之前也有出清價otus感覺是zeiss宣示光學龍頭的肌肉賣不好是一定的
作者: steward68   2025-02-20 12:46:00
otus還是買老鏡裝b就好
作者: sssd (..)   2025-02-20 12:46:00
zeiss是秀肌肉用的光學龍頭屹立不倒,這樣貼牌手機鏡頭權利金也可以高一點測試文出來,無一例外,光學品質超群,只有太貴和手動兩個缺點
作者: linpo1206 (東區徐志摩)   2025-02-20 12:49:00
不是說 Batis 是 Kenko 做的?
作者: sssd (..)   2025-02-20 12:50:00
這樣宣示zeiss依然是光學龍頭太貴和手動缺點與光學無關batis是tamron做的我都有實際使用,真的很像batis和騰龍的定焦sp35,45,85那三顆我有batis40,85,135我有tamron35,85,90內在真的無敵像batis是蔡皮龍骨
作者: M16A1 (我是吃了檸檬的酸民)   2025-02-20 12:56:00
有rf 應該是手動了
作者: sssd (..)   2025-02-20 12:57:00
我不是網路看看,我是長期實際上手體會歐洲大叔大媽手工組裝手工打磨和日本工廠生產線組裝我還比較相信日本製造的品質所以zeiss找日本代工,我是ok的去歐洲旅遊過,就清楚歐洲人的工作態度
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2025-02-20 13:21:00
rf 50/1.4 看來很有戲,希望真的會出蔡司鏡本來就是不用預期是自動頭啦 玩手動基本預期
作者: xoy (XerXes)   2025-02-20 13:25:00
大公司產品線沒營收就沒尊嚴,不太可能靠別的部門養,O家相機部門就是例子,蔡司的鏡頭是消費者市場部門的產品線,這部門去年賺的不多,半導體部門的確是大賺,消費者部門收入的領頭羊是光學鏡片跟電影製作
作者: sssd (..)   2025-02-20 14:11:00
六年沒新鏡頭,當然沒啥營收舊鏡也都在庫存出清我去門市,老闆還說都是賠本賣milvus和loxia都五折以下出清我當然能撿幾顆算幾顆loxia的星芒真的漂亮但也剩一些冷門的焦段
作者: rainxo6p (雷恩)   2025-02-20 14:34:00
五折loxia哪裡可以看 想去逛逛XD
作者: sssd (..)   2025-02-20 14:42:00
一月都賣完了我是12月買的後來有網友在社群分享馬上賣完
作者: HondaLiao (Mt.Datun)   2025-02-20 14:49:00
說到工作,包括Dustin Abbot和Matt Osborne這些國外攝影YouTuber 都會拿手動鏡來工作,反而是中文圈好像很少人這樣做
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2025-02-20 14:56:00
因為很多人盲從主流而不去認同「這麼小眾或冷門的相機or鏡頭還是有人會買來玩」這個觀念
作者: sssd (..)   2025-02-20 15:01:00
中文圈,大陸內卷的很嚴重當然拿綜合性能最強的自動頭且自動頭也可手動手動就不能變自動
作者: rgbff ( ̄▽ ̄)   2025-02-20 15:36:00
有自動對焦我說不定會買,看別人蔡頭拍的照片很勸敗
作者: sssd (..)   2025-02-20 15:43:00
全幅自動蔡就za和batis雖是代工製造但有T*鍍膜拍出來就是有蔡味現代照相蔡都是代工製造只有電影頭是德製
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2025-02-20 17:36:00
loxia 當初太晚看到清盤價很扼腕 如果還有請務必通知一下
作者: HondaLiao (Mt.Datun)   2025-02-20 17:41:00
當初看到Loxia大特價的時候只剩35那顆,但Biogon的成像實在表現不合胃口所以放掉
作者: sssd (..)   2025-02-20 18:11:00
店家出清,有時真的是在門市才知道不一定會網路公告就逛店家時順口問問有時會有出清驚喜價我遇到當然就買,不一定輪到你量不多若只剩一顆,給你了,我還買啥我就買過好幾顆都是剩一顆的日本二手店也可逛逛會遇到近全新的櫥窗展示品出清
作者: Hsulin (hsulin)   2025-02-20 18:16:00
YouTube 上還有一位Benj Haisch 用兩台萊卡M拍婚禮,超強
作者: sssd (..)   2025-02-20 18:16:00
日本很多二手相機器材店我也是撿過近全新的櫥窗展示鏡頭日幣又便宜有時價格真的會很甜
作者: bicedb (包莖童子)   2025-02-20 19:16:00
batis 135不好找的樣子qq
作者: sssd (..)   2025-02-20 19:30:00
batis135我有但我最推milvus135或classic135135f2apo這兩顆光學設計是一樣的
作者: HondaLiao (Mt.Datun)   2025-02-20 19:59:00
Batis 135 APO很棒,隔壁有一顆要賣
作者: erig25 (cosmos-chaos)   2025-02-20 21:22:00
蔡司福倫達這些手動鏡厲害的地方是MTF40 50很高,所以成像通透自然,用過就知道現在市售AF鏡頭只標MTF10和30,這兩條線很高也只是相片整體看起來很銳利,不見得有高的micro contrast
作者: pipi5867 (夏影真是太好聽了..)   2025-02-20 21:58:00
手動鏡不用考慮af速度 整體設計能更以畫質至上考量af鏡頭有時候為了更快對焦,他對焦鏡片組就不能太重..
作者: eric00169 (eric)   2025-02-20 22:01:00
剛看到rumor說 50mm 2100英鎊 85mm 2350英鎊好像是英國一家網路商店不小心洩漏訂購頁面換成台幣約87k和97k
作者: sssd (..)   2025-02-20 22:15:00
85超過一公斤,重量還是很驚人貴,重,手動對焦蔡司就是走自己的路
作者: Ariel225 (漾漾)   2025-02-20 23:06:00
印象中Otus85mm剛出來定價14萬Otus55mm也要11 或12萬
作者: rainxo6p (雷恩)   2025-02-20 23:10:00
又貴又重 我還是撿個二手loxia 85mm玩好了 XD
作者: wbenjin (WBJ)   2025-02-20 23:42:00
所以說相較於DSLR時代 無反Otus價格算合理了
作者: mark80219 (Mark)   2025-02-21 07:34:00
哭哭 看來要輕便蔡頭還是只能買ZM
作者: HondaLiao (Mt.Datun)   2025-02-21 07:49:00
輕便蔡頭要買Loxia啦
作者: xoy (XerXes)   2025-02-21 07:59:00
ZM最新的是2015那顆35/1.4了,品質很好但是也很大顆,舊ZM要注意有的只適合底片機,裝數位機身可能有問題,就算是Leica的數位機身也一樣
作者: sssd (..)   2025-02-21 08:12:00
loxia25和85很少,新品賣的少,二手也少見這兩顆算是loxia 5顆素質最好的

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