作者:
neso (neso)
2024-06-05 10:55:39剛看到 Panasonic 即將要發表 GH7 的消息:
https://shorturl.at/ohbjn
好像它又要變得更大台了...
讓我想起兩個一直覺得很疑惑的問題~~
1.
簡單假設有兩塊解析度一樣都是 4K 的 sensor,
只不過面積不同,一個是全幅、一個是1吋,
照理說訊號讀出以後「資料量」都一樣,換句話說處理器的負擔應該相同,
那為什麼手機和運動相機都能 4K60 好幾年了,
到現在 4K60 完全不裁切的全幅相機還那麼少,然後還動不動過熱?
不然就是像 S9 那樣限時 15 分... ==
2.
這是現今的 ZV-E1 (全幅):
https://i.imgur.com/q3hPjvd.jpeg
然後這是好幾年前的 GM1 (m43):
https://i.imgur.com/1iOm7TY.jpeg
照理說以現在的科技,
在 GM1 那種機身塞下 IBIS 應該不難 (連手機都可以做 sensor-shift 了),
再加上前一個問題提到的,小 sensor 似乎處理負擔比較輕 (雖然不知道為什麼)
來個 4K60、甚至 4K120 不是應該更簡單嗎~
那為什麼現在都沒大廠要做超小可換鏡相機?
反而是一直弄 GH6 那種 sensor 佔機身比例超小的磚頭,
https://i.imgur.com/Wdm8Ox8.jpeg
不然就是這種看起來很鬧的 (Yashica):
https://i.imgur.com/cexzGJZ.jpeg
想像一下 如果有一台 m43 跟黑卡差不多大,
有 IBIS、4K60、內建類似 Sony ZV 系列的智慧指向 mic
sensor 尺寸也足以跟手機畫質拉開差距,
且 m43 更適合 open gate 拍各種直橫比例影片,
然後還可以換一些可愛的小鏡頭,
把 App 做好,讓傳輸到手機分享的體驗更流暢、
最後來個餅乾鏡,整組還能塞進我的小廢鮑 (示意圖):
https://i.imgur.com/O1iAX7T.jpeg
這樣不是整個很殺手級嗎!!!!
所以怎麼都還不出這樣的相機啊 我不要 S9 那種 QQ
作者:
nocesst (肥宅魔導師ヘ(・_|)
2024-06-05 11:08:00資料量差多了,GoPro 12的位元速率/碼率我記得才100Mbps你去看看各大相機是多少拿你文中的ZV-E1舉例,4K最高可以開到600喔
作者:
monkeyii (Banova)
2024-06-05 11:11:00不就沒人買,才做這種多功能取向,有可以跟手機GoPro拉開差距的機子
作者:
nocesst (肥宅魔導師ヘ(・_|)
2024-06-05 11:13:00除了位元速率/碼率以外,色深跟色度採樣也都不一樣所以手機/運動相機的錄影資料量跟相機實在是差多了
作者:
Tencc (10cc)
2024-06-05 11:23:00因為做太小鏡頭裝上去會頭重腳輕
作者:
rinkai (玉串)
2024-06-05 11:28:00有沒有裁切跟取樣方式有關,P之前都說沒裁切的畫質不好啊我是看不出來啦
作者:
Tosca (hi)
2024-06-05 11:39:00其實門檻不是機身是鏡頭啦 你相機可以小台阿但是鏡頭沒辦法因為大光圈 鏡頭就是會大 這是物理定律阿XDDDDDDDDD既然鏡頭已經沒辦法更小 機身更小哪有意義啦以前我用canon M100 搭配EFM 11-22mm就已經頭重腳輕了你機身做更小 結果攝影迷又迷信大光圈鏡頭 還不是一樣體積還是壓不下來 而且機身小反而更難握更難操作=.=
作者:
rinkai (玉串)
2024-06-05 11:41:00機身還是有差啦,更高的畫質意味著更高的能量密度,那個散
作者:
ivi (c)
2024-06-05 11:41:00沒人買
作者:
andy3020 (:+:One PEACE:+:)
2024-06-05 11:42:00我比較好奇的是為什麼X100V和GRIII都賣成這樣了
作者:
ttamura (踢田村)
2024-06-05 11:42:00鏡頭卡口尺寸就這麼大,還有人體工學要一併考慮
作者:
rinkai (玉串)
2024-06-05 11:46:00乾脆出一個只能拍照不能錄影的相機算了....M機?不知道iphone15的位元率是多少,13的時候只最多有250
作者: Piplup17 (小波) 2024-06-05 11:49:00
GH的定位算專業用的吧,所以風扇還有接口都無法閹割掉。不過我也同意松下的定位很謎,現在這個風潮再出GX系列應該能有不錯成績,結果出S9這種相片影片都不足的
作者:
rinkai (玉串)
2024-06-05 11:50:00總之錄影不是幾k幾fps就完事的東西,編碼和採樣才是最硬的不過FF下4K有裁切就還好,因為你至少有apsc鏡頭可以接M43哪有這種東西
作者:
fosa (阿盛)
2024-06-05 11:59:00難度不是問題,問題是成本與市場接受度
作者:
zen777 (批踢踢æ¦ç¥ž)
2024-06-05 12:02:00小產品需求沒你想像中大 連iPhone都把Mini系列砍掉了
你的第一個命題就錯了 所以後面推論全錯Tosca: 其實門檻不是機身是鏡頭 <--你不懂不要亂說
作者:
JinFa22 (Jin)
2024-06-05 12:20:00高階感光元件考慮每個像素的感光量,目前並沒有像手機一樣用先進製程來微縮降低功耗跟提升畫素,所以目前功耗跟速度很大一部分卡在這邊
買這種專業相機的客群,大多注重操控性跟效率,做小操控性會很差
作者:
xoy (XerXes)
2024-06-05 12:32:00別的不說,P家M43那兩顆偏錄影用途的F1.7變焦裝在小機身能用嗎?這兩顆不就是給GH用的
Sony 推出過E 環apsc片幅的QX-1,超迷你,但我還沒看過有人拿過就是了...。
作者:
airnoon (正午烈日)
2024-06-05 12:52:00你有考慮過fp嗎,如果沒有,廠商當然不會出啊…
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2024-06-05 12:59:00不難做普通的 當年Casio一堆卡片機 但是你不夠突出我買手機就好了...你要怎麼做到夠突出的卡片機?
作者:
Xenogamer (ゴミ丼わがんりんにゃれ)
2024-06-05 14:18:00卡片機早死得差不多了
作者:
rgbff ( ̄▽ ̄)
2024-06-05 14:20:00小台按鍵全部擠在一起沒有比較好用吧
作者:
swingman (勇敢gogo)
2024-06-05 14:22:00沒市場啊,s9做出來你又不要相機核心晶片改成手機,你願意多付多少錢?
作者:
xoy (XerXes)
2024-06-05 14:37:00手機的計算攝影底子是能超高速連拍做疊圖運算的小底Sensor,M43以上的大片幅Sensor還沒這個能耐吧,處理器是另外一回事
作者:
rinkai (玉串)
2024-06-05 14:39:00S9在中國被訂光了,但不確定是不是備貨比較少
作者:
tweisun (TWS)
2024-06-05 14:42:00你直接說想要可交換鏡頭的防抖大底手機好了。
作者: xiangduck 2024-06-05 14:48:00
還有超採差異 相機的超採帶來更好畫質但也帶來更多廢熱不過為何不更新gm1我想原因應該還是廠商覺得不會賺錢吧 就跟很多人期待Pen-F換OM1感光元件一樣QQ
作者:
domonsan (沒事多XD多XD沒事)
2024-06-05 15:13:00@Ccsteeker 這不就是現在手機的作法xD?
原po你是不是不知道除了Sensor以外,Sensor背後那顆處理器有多重要嗎?以為其他相機廠商可以像Sony或高通、AMD(台GG)那樣可以隨便搞一顆效能強功耗又低的CPU喔?還有全世界的人都喜歡小相機嗎?
比手機小規格和手機差不多 出門帶手機就好了啦 幹嘛多帶一個相機
作者:
rogergon ( Aquila)
2024-06-05 15:55:00大底光是焦長就撐開厚度了,電池續航不能不要重量吧?然後搭配鏡頭也是小不了的。最後還有散熱的問題,我不覺得容易做。
作者:
Tosca (hi)
2024-06-05 16:03:00其實iphone 16pro據說感光元件會到1/1.14吋 已經快一吋了以前canon powershot G12是1/1.7吋 現代手機都比這個大了話說G12的ISO只能到3200 真的不可同日而語那時代相機ISO 800就超糊了
作者:
RieX (eX)
2024-06-05 16:26:0079樓說的我身有同感,我拿penf出去拍,還真的遇過其他畫幅的人跑過來裝熟加暗酸
鏡頭縮小後再用ai來矯正變形 可能可以但畫質一定很糟
作者:
RieX (eX)
2024-06-05 16:30:00我就蹲在那邊取景,一個應該是拿全幅的,就跑過來故意蹲在我旁邊,“欸你這個好小台,感覺好難拍的樣子喔,“說完就故意繼續蹲在我旁邊把玩他的全幅相機,很怕我沒看到一樣
作者:
kalmia (阿斯楚)
2024-06-05 17:39:00看GM1的鏡頭卡口 m43機身的極限就這樣了吧
作者:
smena (cmeha)
2024-06-05 18:43:00R大你就身上掛三台接不同變焦鏡,全幅哥也一起來掛啊
作者:
milkBK (blitzkrieg)
2024-06-05 21:27:00散熱拉 現在運算這麼多
大片幅的相機錄4K可能是超採因此對於運算的負擔會比小片幅來得高喔
作者:
jhangyu (jhangyu)
2024-06-06 03:25:00我覺得問題應該是為什麼GM1不換外殼換內部感光元件就好但最後一定是市場撐不起來的問題
作者:
ABJones (è°æ˜Žé‚„是èªçœŸï¼Ÿ)
2024-06-06 04:46:00推這篇,但可以理解傳統相機公司面對手機想避戰
作者:
Jcat (大貓)
2024-06-06 09:42:00做出來不難,賣出去比較困難。攝影市場對尺寸忍受度也是M型左邊手機,右邊商用機,中間只剩賣情懷的市場
作者:
sg1987 (治作)
2024-06-06 11:16:00上次我把我的M43借給用全片幅在拍的人玩 拍出來竟然都糊的
作者:
momo4571 (放手其實才是擁有)
2024-06-06 14:47:00另一個問題大概就是技術跟晶片等都是手機領先相機,需求產量大一般人期望大概就a7c2那樣已達到了
作者:
yytseng (yytseng)
2024-06-06 18:51:00沒量,你知道手機賣的量都是千萬上億計/年嗎???你爹如果有三兆,做一個特規的什麼相機都可以
不對啊,照這裡的風向,手機也應該要越做越小才對,可為什麼還越做越大,甚至連號稱常做小手機的Asus ZF系列都放棄做小手機了,我其實不太懂欸,相機界某些人一直想要讓相機變小,手機界卻反其道而行,到底那些人理想的體積重量是以什麼為標準啊?而且手機目前還沒突破1吋感光,就連4/3的等級都還沒到,有些人就捧得跟什麼一樣,到了這裡竟然反過來了,真是奇哉!奇哉!
作者:
diamondX (清新 健康 專業)
2024-06-07 11:03:00疊料性能都出的來啊,問題是成本,賣一台要賺多少?
作者:
rogergon ( Aquila)
2024-06-07 13:29:00陳有捧相機又不會有人對著螢幕整天看。
那種所有功能都在同一個觸控螢幕上的小相機超難用的好不好XDD 可以去買台二手的玩看看應該不用五千