Re: [閒聊] APSC其實只是一種裁圖

作者: Jcat (大貓)   2023-04-10 11:04:04
難得在2023年還有這個十幾年前的月經文
來回一下文好了
1. APS是不是135的裁切
是的,[數位APS]本來就是為了沿用[底片135]鏡頭資源而選擇的片幅
底片135鏡頭設計年代問題,外圈解析力本來就有限
加上外圈進光角太大,容易被濾光片擋住變成暗角
所以數位用APS畫幅除了降成本,還直接的"裁切"掉畫質不佳的外緣。
2. 那現在呢?
APS現在有全套鏡頭,事實上是獨立系統,無需再使用底片鏡
相對的,為了改善畫質,數位135的鏡頭大部份都比底片135大一圈,
其實沒有特別再裁切外緣的意義
這也是為什麼這系列月經文已經很久沒出現了。
畢竟很少人會討論1.5L的車用的是不是3.0L的裁切引擎。 XD
3. 理論上,APS能不能拍得比135遠?
在預算無上限的狀況來說,小片幅不可能比大片幅性能好
就像同技術水準下,3.0L的汽車的性能不可能比1.5L差
4. 那實際上呢?
預算有限,市面上1.5~1.8L的車還是最多。
也不會有人說3.0L才叫全尺寸引擎、5.0L叫中尺寸引擎 XD
所以就預算論來講:
>>以一樣的預算拍望遠,片幅小是遠一些沒錯。<<
[以下題外話]
相機和車子一樣,發展到現在,除了特殊的使用場景領域,其實性能都過剩了
相機目前的消費市場比較像是一個[有拍照功能的裝飾品],性能只要比手機強就好
就像髮夾一樣,性能只要夾得住頭髮就好,不需要100KG夾持力
既然是飾品,除了營銷活動,就是本身的外型
這也是富士APS性能不突出,卻能一直賣一直炒一直爽的原因,
我也是用富士的,理由也就是這麼膚淺
不管什麼片幅,相機外型大家都可以做得很潮,但是加上鏡頭就有限制
例如135的鏡頭天生比較長,無反機身又薄,想設計成看起來協調需要更多的功夫
相對的,APS鏡頭短就容易一點。
基於這樣的特質,富士聚焦在把每顆(XF)鏡頭做成高質感,強調機鏡搭配
而且能做到為了不同機身尺寸設計相匹配的鏡頭
例如定焦鏡還有F/1.4和F/2.0(2.8)全套兩個系列配合大小型機身
再配上高科技(笑)光圈環,就能作為很好的裝飾品。
當然,長期來說,"比手機強"這件事其實是越來越困難的。畢竟迷你片幅的手機進步飛速
片幅越小就越早受到威脅,而相機這個裝飾品遲早也會步出大眾舞台。
作者: swingman (勇敢gogo)   2023-04-10 11:09:00
???
作者: HighTemplar (.........)   2023-04-10 11:14:00
如果你都拍花草街拍那當然會被手機取代
作者: Tosca (hi)   2023-04-10 11:24:00
街拍被手機取代就不得了了好嗎
作者: Jcat (大貓)   2023-04-10 11:42:00
絕大部份的人的確只拍 花草街拍到此一遊照
作者: vi000246 (Vi)   2023-04-10 11:46:00
是裝飾品沒錯 手機已經能取代80%的相機用途了
作者: tkjycchj (tkjycchj)   2023-04-10 11:48:00
不同意你的結論,如果以現在手機發展是以AI算圖、甚至作假的發展線路,我認為這不叫攝影,甚至不能叫做拍照,這叫做製圖還比較適當。技術再怎麼發展,同樣水平的大片幅一定優於小片幅。雖然我覺得你舉車子的例子也滿奇怪的,但以目前來看就算主流是1.0~2.0的車,但高性能的3.0以上超跑還是有穩定市場並沒消失...永遠都會有一群人追求極致的性能。
作者: n61208 (Kershaw)   2023-04-10 11:53:00
只是現在相機還沒放入更好的AI而已
作者: ShimaKazuya (和也)   2023-04-10 12:09:00
手機是一個多媒體集合體,會先被處理掉的是他,很多時候相機有的東西手機依舊難以撼動,舉凡長焦、暗光錄影、對焦甚至是焦段的覆蓋等等都是,手機廠往往會利用一些花俏的營銷來讓人們信以為真,實際上仔細端詳會發覺不過就是做做樣子,這麼多年了鏡組還是一樣垃圾,降噪還是一貫的塗抹+過度銳化,白平衡還是一樣離譜,都用上1吋了還是那個死樣子也是種才能
作者: Jcat (大貓)   2023-04-10 12:11:00
事實上,手機不需要超越相機,只要"看起來"差不多就贏了
作者: ShimaKazuya (和也)   2023-04-10 12:19:00
看起來贏了實際上不就破綻百出,用稍微大一點的顯示設備看就很明顯,拿手機去跟相機攀比,這件事情本身就不合理,手機的拍照只是其中一個功能,移動設備要做好的事情不是只有一樣,通訊、影音、多工處理、交互體驗等等,你看看現在主板跟三圍尺寸為了相機犧牲了多少東西
作者: ninjahatoru (orqution)   2023-04-10 12:20:00
看起來一樣就足以讓相機除了專業用途之外全部陣亡了
作者: x557749 (CRLAI)   2023-04-10 12:24:00
中肯好文,手機取代相機是習慣及市場的趨勢,並非在硬體上的勝出。且使用相機的目的及喜好也有所改變
作者: nickname1o1 (小資BOY)   2023-04-10 12:25:00
可以把手機的演算放入相機這應該是相機自救的下一步了
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2023-04-10 12:36:00
已經步出了吧
作者: AnderinSky   2023-04-10 13:32:00
事實上現在多數人的用途是把照片丟IG和臉書 相機的素質什麼的早已不是重點,反正會壓縮到一樣
作者: KingSccasher (霸王鮮果汁)   2023-04-10 13:41:00
相機市場已經萎縮90%了 照現在的發展 未來只會更慘
作者: bassblacktea (可愛☆蛇)   2023-04-10 15:16:00
大部分人都在手機上看照片了 會在大螢幕上看片的除了專業用途外已經少很多需求,相機式微很正常
作者: tweisun (TWS)   2023-04-10 17:09:00
消費級的東西,市場與使用習慣才是重點有些太膚淺的言論真不能認同
作者: visa829 (Visa)   2023-04-10 17:14:00
可以幫算一下等效排氣量 等效馬力嗎
作者: jack8587 (james)   2023-04-10 17:14:00
手機在過100年也不可能拍出全幅人像f1.2的效果,用算的假東西就別拿來說嘴了,跟手機的月亮p圖一樣可笑
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2023-04-10 17:21:00
唉... 基本上只要說中 90% 普羅大眾的想法就夠了啊
作者: nathan2000 (風間仁)   2023-04-10 17:21:00
單眼目前能想到完全打爆手機的,就是低光錄影部分,單張拍照手機還能疊圖,錄影就沒招了.
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2023-04-10 17:23:00
樓上... 長焦應該也是吧 XD
作者: jack8587 (james)   2023-04-10 17:33:00
光是閃燈人像的各種技法,手機就完全被相機比下去
作者: Jcat (大貓)   2023-04-10 17:35:00
長焦手機還不行,不過一堆相機黨也是KIT打到底,沒在用長焦
作者: visa829 (Visa)   2023-04-10 17:37:00
長焦也要看多長,如果是人像焦距85mm手機上也有了
作者: Jcat (大貓)   2023-04-10 17:37:00
手機都直接用環型燈了,持續光能用,誰想用閃燈 XD
作者: visa829 (Visa)   2023-04-10 17:38:00
再更長焦的基本上已經脫離99%大眾用途了吧
作者: jack8587 (james)   2023-04-10 17:51:00
笑死我了,大白天不用閃燈壓光,用持續光如何達到相同效果?真的有夠無知
作者: Tosca (hi)   2023-04-10 18:00:00
你需要任何效果 靠後製都做得到=.=
作者: KingSccasher (霸王鮮果汁)   2023-04-10 18:02:00
現在也很少在用閃燈壓光了啦...
作者: jack8587 (james)   2023-04-10 18:06:00
怎不說我用ai工具就好,連拍照都不用
作者: KingSccasher (霸王鮮果汁)   2023-04-10 18:09:00
現在很多網拍的確不找MD拍照了
作者: jack8587 (james)   2023-04-10 18:15:00
什麼都說靠後製的,拍人像都去藍綠幕前拍照就好
作者: abcd11001100 (乂粗殘a依瓜納乂)   2023-04-10 18:17:00
我無法接受沒溫度旋鈕的冷氣
作者: evilcherry (邪離子)   2023-04-10 18:45:00
等等,V6不就是裁切的W12,I6就裁切的V12吧但現在富士的鏡頭倒是越做越大頭,快可以和同焦距的GM鏡相比了...
作者: qo6m3 (Omi)   2023-04-10 19:02:00
事實上就是市場機制在主導著相機手機份額,多數人只要手機螢幕上看起來夠好就好了。相機要加入計算攝影當然不是不行,問題是市場份額夠吸引IC廠幫相機開發新IC嗎?相機要處理的資料量跟手機可不能比,更遑論相機廠幾乎都只想自己掌握技術,自行開發IC
作者: gavin79115 (蛤?)   2023-04-10 19:34:00
中肯好文 現實雖然殘酷但相機市場被手機吃掉是真的
作者: wasiwatery (你今天1985了沒)   2023-04-10 20:02:00
樓主很中肯啊 推文再怎麼反駁現實是市場主流早就已經開始轉變了 不管你認不認同
作者: gogoboytoman (gogoboytoman)   2023-04-10 20:13:00
現在電影不就越來越多在綠幕前拍了嗎?為什麼拍照不能?大家會因為這部電影是在綠幕前拍的就覺得不好看嗎?
作者: jack8587 (james)   2023-04-10 20:17:00
沒說不行啊,你就每張人像照片都綠幕p圖發朋友圈,你高興就好
作者: ShimaKazuya (和也)   2023-04-10 20:37:00
入門級消費市場被吞走是意料之內的事,一般人的需求就那樣,可以滿足了自然不會有人願意花更多錢,相反的相機的地位還是在那,再往上就不是輕易打得動的,要依靠後製也不是不行啦,不過電影的後製成本我記得沒有天花板,純粹就是多少錢生出多少效果
作者: KingSccasher (霸王鮮果汁)   2023-04-10 20:50:00
現在去背很方便喇 不用綠幕也可以去得很乾淨照片後製的成本很低 ai算出來結果其實也很難分辨板上之前的調查結果就是啦 有一半的人分不出來
作者: Tosca (hi)   2023-04-10 20:57:00
其實去背不用綠幕啦 iphone內建相簿就能去背了當然前提是輪廓夠清楚 背景夠模糊 就能去背得很漂亮但老實說差那一點在自己稍微修一下就好了
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2023-04-10 21:01:00
所以我不太懂有些推文到底在氣憤什麼,原 po 也沒打算否定高階相機嘛/吧...
作者: ShimaKazuya (和也)   2023-04-10 21:09:00
他是沒有否認阿,但有些內容講的很像有天相機會被手機車走,當然以現況來看入門級別的問題不大,那也只是提出相機有其存在的意義,並非照著歷史進程相機會邁向消亡,這看的感覺不是很舒服
作者: keynote1 (So it be)   2023-04-10 21:49:00
什麼是輸?是市占嗎?什麼是贏?賣得價錢高是贏嗎?被文青網紅追捧是贏嗎?到頭來器材也不過是自己的選擇,不知能用什麼該用什麼,不過都是營銷術語的傀儡而已
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2023-04-10 22:38:00
當入門相機被手機拿光不久 一定會變成底片機銷量>數位相機。相機有很大機會不會消失 但數位相機反而機率不低。現在黑膠賣得多過CD、機械錶比電子錶更好賣 這種趨勢在數位相機也一定會發生。當銷量小到某程度 就不會有研發了 到時不管取不取代得了都買不到 (存在需求不代表有人生產)
作者: rosseforp113 (媽寶教授)   2023-04-11 01:01:00
終結一個月經話題再開啟另一個月經話題
作者: rx119tw (rx119)   2023-04-11 07:57:00
拿cd跟電子表類比怪怪的 這兩者前者只是一種數位載台 拿相機類比應該是sd卡可能未來被雲端儲存所取代 電子錶的話現在已經進步變成apple watch這種智慧手錶 市場規模五百多億美金 我還真不知道機械錶市場比這還大 數位相機再怎樣都還有專業跟創作市場需求 除非未來ai強到不需要人類再進行創作了 但那時候大概更要擔心人類被取代這件事吧
作者: aaa1924a4 (言酥雞)   2023-04-11 08:00:00
笑死,為什麼無法接受手機取代相機市場的事實 XD
作者: rx119tw (rx119)   2023-04-11 08:07:00
沒有不能接受啊 侵蝕跟完全取代本來就不同概念 你說相機式微我完全同意 但完全取代我覺得短時間還不會 長時間就看ai發展到多神奇了
作者: ironguy (拍照工)   2023-04-11 09:19:00
多數人只需要用手機拍照就夠了沒錯,但手機永遠不可能完全取代相機。光學是物理,對職業用途來說,感光元件、鏡頭、燈具都不是手機永遠搭不上的,手機和相機本質就不同勘誤,上面多打了一個不XD
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2023-04-11 09:26:00
手機不可能取代相機 但消費性質的東西 低過那條利潤線就不會再生產了看今年大解封 相機市場能不能給廠商信心吧
作者: wfelix (清雲)   2023-04-11 11:50:00
鳥攝這種,手機就不可能取代而且鳥攝也不是專業需求而是休閒需求
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2023-04-11 12:05:00
有人用S23U在生態攝影了...未來 只會越來越多而已...畢竟很多生態攝影戶沒有特別追求數毛...所以這種也遲早會蠶食的
作者: ShimaKazuya (和也)   2023-04-11 12:42:00
三星現在那個情況綁的很死,230就一個焦段給你,因為鼻屎底脫離那個焦段畫質直接爆炸,那完全不是靠死命拉銳化可以解決的程度,是看過有人這樣拍,但挺好奇這樣不會綁手綁腳嗎,這個焦段拍鳥感覺也還不夠長
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2023-04-11 12:59:00
"現在"當然完全不行啊 但不可能取代這太武斷了 就算此時此刻都有人這樣做了 更別說未來更進步了 不過本來變成手機攝影就不是為了最了不起的畫質阿 但普通人畢竟還是多...
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2023-04-11 13:04:00
鳥攝回答完還有深空攝影 深空回答完還有微距超微距攝影
作者: HighTemplar (.........)   2023-04-11 14:59:00
手機環形燈是能拍什麼人像創作 這井底也太深了吧
作者: whizz (澄)   2023-04-11 15:39:00
??? 是不是裝飾品 看人
作者: ironguy (拍照工)   2023-04-11 16:11:00
過再久科技再進步也不可能取代,科技不會改變物理
作者: G10D7K (一切都是最好的安排)   2023-04-11 16:11:00
難道只有手機會進步,相機不會?難道手機能玩的把戲,未來的相機一定不行?難道不會有廠商把手機作業系統和處理器拿來兜相機?觀念是活的,有需求必有市場
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2023-04-11 17:26:00
數位相機也取代不了底片 顆顆
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2023-04-11 18:23:00
有需求不一定有供應 有利潤才有供應 我是看好底片機活得比數位相機久的那種人XD不過這兩個議題都是十五年來吵到爛的東西 也沒啥新觀點
作者: KingSccasher (霸王鮮果汁)   2023-04-11 20:33:00
手機跟相機結合的產品目前是都死了啦
作者: keynote1 (So it be)   2023-04-11 21:59:00
底片機是否會死透的關鍵,是底片還弄不弄得到,如果要賭底片機活得更久,大概就只是講爽的,反正活不到能確認要刁一點的話,手機的相機不算數位相機嗎?
作者: ericfys (Eric)   2023-04-12 13:54:00
各位沒平板逆,一看手機拍的塗抹銳化不忍直視, 就像硬擠出的青春痘,還是習慣相機的紮實成像和顏色過度,像天然的膚質越近視覺感受越自然越好,相機簡單調拉好陰影高光飽和度,在平板上,相信一般人還是看得出相機的優勢,只可惜多數人只習慣手機照片,想方便和速食
作者: fake (fake)   2023-04-12 15:38:00
一般人需求和用途的確是手機就夠了 沒真的這麼多人需要大尺寸照片和畫質
作者: wbt77hsy (金魚水草)   2023-04-13 01:04:00
相機拍照會逐漸變成藝術創作為主 紀錄為輔
作者: ray90910 (秋風夜雨)   2023-04-13 03:01:00
看推文還以為現在相機還是主流
作者: wfelix (清雲)   2023-04-13 08:16:00
鳥攝用手機那是鳳毛麟角不追求數毛,但縮圖跟別人的數毛縮圖照一比就是矮好幾截其他攝影可以靠美化後縮圖來掩飾(拍太清楚反而不利)但鳥攝目前的主流觀點還是越清楚越好
作者: visa829 (Visa)   2023-04-13 21:52:00
鳥攝就小眾的特殊需求,手機不會去追求這種超望遠的近處看到鳥加減用望遠鏡頭或是數位變焦拍個糊糊的鳥夠了
作者: mystique (叛逆善良 猛虎之夜 )   2023-04-15 14:37:00
手機跟大片幅相機比,基本上SNR天差地遠,每次這種假議題就會出現不斷歪樓的文章
作者: rambo2728 (拎背雄菸導)   2023-04-19 08:25:00
只要感覺合乎邏輯就是真的 手機的優勢不是拍得夠真也不是過度塗抹雜訊銳化那些 而是多數人願意相信他們是真的

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