Re: [新手] 入坑選擇, APS-C/全幅/無反?

作者: dezuphia (泣離)   2021-05-13 00:48:48
一些自己的經驗,給你參考。
主要是尼康全幅單反、富士APSC、索尼全幅無反,
看起來你在意的點主要有幾個:
1.使用體驗(操作/LCD/EVF)
2.使用場合的彈性空間(防塵防滴/IBIS)
3.鏡頭群
4.即時手機傳輸修圖
然後預算上限 50K。主要在看 APSC。
以這幾點來說,各廠牌能給你/不能給的東西大概是這樣的。
== 索尼 ==
機身來說,感光元件和對焦是超級強項。不過原po似乎並不是最在意這個。
最喜歡噁心用戶使用體驗的廠牌。操作握感近幾年有改善,
但很愛配爛LCD和爛 EVF來省成本。
全幅系統幾乎無可挑剃的完美。必須直上的代名詞。
但如果原 po 只能捏到 50K預算上不去全幅機身,我真的不大推索尼 APSC,
就是個爹不疼娘不愛的狀態,明顯好東西都是留給全幅,
KIT 也是各家最爛的,要選就要再加價買其他鏡頭。
對焦性能很好是真的。但除了這個之外索尼 APSC 真的沒什麼優點。
IBIS 有,但是偏弱。
副廠鏡頭不錯,尤其是騰龍17-70。但原廠真的有點糟。
所以總體來鏡頭群雖然比尼康 APSC好,
但遠不如富士。更遠遠不如索尼的全幅。
另外以手機傳輸來說,我是覺得因為在手機傳 RAW 或編輯都很麻煩,
所以其實主要靠的是機身 JPEG 直出的能力。
這點也是索尼的弱項,除了顏色不算特別討喜,
最主要是沒有機身 RAW 轉檔 JPEG 的功能 (另一個 Sony 不重視使用者體驗的證明)
總之,要選索尼APSC 不是不行,至少比尼康好得多,
就是要加錢上顆好點的副廠鏡。
但機身就是有點遺憾,雖然對焦強,原po想要的附加功能幾乎都沒有。
還會看著自己家全幅一直出好料多少有點相對剝奪感。
然後就覺得....要嘛炸預算直上索尼全幅要嘛一開始就選富士..
== 尼康 ==
Z50 不用講了。不推。
唯一能買的理由大概就是 KIT 不錯(比索尼好)。其他沒惹。
沒鏡頭群、沒防塵防滴、沒IBIS。
使用體驗還不錯是真的,尼康畢竟是老廠,這方面還是有點經驗。
但除非你對尼康的操作邏輯很有愛,
Z50和其他牌比真的沒什麼優點.....尼康很明顯是開發全幅就很吃緊了,
完全無力開發 APSC Z 鏡。
不過尼康有個很重要好處,就是 50K 預算你買得起 Z5+KIT....
這就很有搞頭。而且他是唯一能給你防塵防滴/IBIS/操作/EVF全都有的機種,
而且還是全幅(如果你在意淺景深的話)。
尼康的誠意之作。
不過那也等於是你一次把 50k預算都燒完了。
而且 KIT 24-50 多了一點廣角但少了一般 KIT 會有的 80 長焦端。
除非你要配到 24-70/4。
而且之後要補鏡頭會有點痛。Z鏡好歸好不便宜也是真的。
現在副廠只有一顆 viltrox 85/1.8。
總之,有限預算內願意犧牲鏡頭多樣性,可以買 Z5 ...APSC 就算惹。
==富士==
要留在 APSC 大概是最好的選擇。唯一的缺點就只有對焦沒索尼好。
使用體驗極佳。唯一我覺得能讓「操作相機」變成一種樂趣的廠牌。
JPEG 直出是真的強。好看到像是已經修過一輪。
重點是機身 RAW 轉 JPEG 功能完善。
機身參數調一調轉檔之後傳給手機上傳就不用煩惱用手機修圖。
我三家都用過富士直出真的是唯一一家好用的。看到會覺得 WOW 的那種好用。
尤其是膚色。真心好看。
其他兩家 JPEG 就頂多是個堪用。
鏡頭雖然副廠支援少 (只有 viltrox 三劍客)
但是本家鏡頭群完善。KIT鏡 18-55 素質也高。
唯一的缺點就是頂規鏡頭在緩慢更新的路上,
目前35/23/56大光圈鏡對焦性能不算特好,還缺防塵防滴。
優點是好玩的鏡頭很多,同光圈比全幅便宜一截(除非你追求超淺景深)。
我個人是覺得想玩很多鏡頭的話富士是個好選擇,
再加上二手價格折的也不小,封頂真的比全幅輕鬆很多XDD
之前收了一顆二手 XF 16/1.4 不到兩萬...
不過缺點是原 po 的預算 IBIS 和防塵防滴難兩全。
全都要的話 X-T4 比 Z5 還貴覺得有點不划算。
選 IBIS 可以挑 X-S10。
選防塵防滴和 EVF 可以挑 X-T3。
總之,我是覺得Z5或者富士二選一,看原po比較重視鏡頭群還是直上全幅機身。
作者: angenieux (Charlotte)   2021-05-13 01:02:00
當初我也是Z5富士二選一,後來看到全幅一顆抵兩顆的價錢,機身省下來的錢會在鏡頭全部吐回去還不夠,想想還是入富士了XDDD*全幅鏡頭
作者: mai11iw3250 (黑人歐巴馬)   2021-05-13 01:06:00
推這篇詳細分析
作者: ymwz (靜夜星空)   2021-05-13 01:20:00
個人是推薦x-s10,IBIS比防塵防滴實用度高一些,50K的預算可以買到1855加一個小定焦,CP值爆高
作者: fupm (苦命大學生)   2021-05-13 01:28:00
不過富士變焦鏡頭老實說也挺貴的....N家便宜有便宜的玩法,買F鏡玩起來比富士便宜不少
作者: rahim1211 (幫你買果汁)   2021-05-13 01:30:00
z5全新水貨 2470 f4二手 應該40k而已
作者: maxi326 (尋找獨立遊戲製作團員!)   2021-05-13 01:35:00
感謝,看來富士才能感受拍攝的樂趣。全幅鏡坑太深x-s10近乎完美,感謝介紹如果想用連拍捕捉小孩動態,x-s10能辦到嗎?
作者: angenieux (Charlotte)   2021-05-13 01:38:00
除非小朋友是百米賽跑等級或者朝你直衝,不然應該是夠用了
作者: wolfjk (一介凡狼)   2021-05-13 01:40:00
富士鏡頭還是都太老了 而且邊緣跟色散也不太ok 能跟z5比的也只有xt4了
作者: angenieux (Charlotte)   2021-05-13 01:44:00
f2定焦群不老吧?16-80也是近兩年的新鏡啊
作者: maxi326 (尋找獨立遊戲製作團員!)   2021-05-13 01:48:00
是在講原廠變焦鏡沒有消色散嗎?
作者: akito (明人)   2021-05-13 02:05:00
其實Z5和2470F4都買水貨或二手50K應該沒問題吧之後有錢再補一顆1.8定焦,感覺就很棒了
作者: nocesst (肥宅魔導師ヘ(・_|)   2021-05-13 02:11:00
16/2.8:2019年、23/2:2016年、27/2.8 ii:2021年、35/2:2015年、XC 35/2:2020年、50/2:2017年、50/1:2021年、80/2.8:2017年、90/2:2015年、16-80:2019年、10-24ii:2020年、70-300:2021年可以告訴我,富士的鏡頭是哪裡〃都〃太老嗎?
作者: wolfjk (一介凡狼)   2021-05-13 02:11:00
如果你覺得不能接受批評也沒關係不過身為尼康和富士的雙修用戶 我認為富士真的有很多鏡頭需要更新 像是最大眾的 23 /35 1.4 和56 1.2 跟尼康z系統(35 50 85 1.8)相比 沒有防滴 散景換算也是接近 而且最重要的一點是 在價錢上富士也沒有優勢 這兩組鏡頭的相比下富士的優點幾乎只剩體積和進光量尤其是在nikon推出z5 價錢跟t4比差不多 卻沒有像a7c 和rp一樣閹割卡槽或防手震的機身 t4價格跟定位的確在一個蠻尷尬的地方 除非是動態需要4k60跟翻轉螢幕
作者: nocesst (肥宅魔導師ヘ(・_|)   2021-05-13 02:12:00
不能接受批評跟亂講話完全就是兩回事好嗎
作者: wolfjk (一介凡狼)   2021-05-13 02:13:00
富士比較優的選擇還是S10 e4 t3之類cp值高的機器
作者: nocesst (肥宅魔導師ヘ(・_|)   2021-05-13 02:15:00
Z5也就機身價格差不多,看一下鏡頭價差吧,又不是預算無限如果1.4、1.2沒有防塵防滴,又覺得這點很重要,選F2不就好了?
作者: diablohinet   2021-05-13 03:05:00
23跟56這兩顆傳聞已經要更新了 剛好在考慮16/23....
作者: can19y   2021-05-13 04:09:00
詳細分析給推
作者: rosseforp113 (媽寶教授)   2021-05-13 05:26:00
推這篇
作者: anjackie (AN)   2021-05-13 05:47:00
美國這邊的價錢z5+24-70全新公司貨$1596,不到45k甚至z5+24-200全新公司貨也$1697,不到48k如果不介意refurbished(公司整新品),之前看到z5 body only才$845,不到24k。所以目前如果想要入門全幅,z5應該是最經濟的選擇
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2021-05-13 06:01:00
耐候+IBIS+預算有限也可以看XH1 算是XT3等級 缺點是電子產品買新不買舊 體積重量 因此如果不需要防塵 下雨時小心點 XS10真的是很不錯 當然 預算OK就直接上XT4
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2021-05-13 07:24:00
Xs10 evf的規格可惜了些
作者: JinFa22 (Jin)   2021-05-13 07:33:00
全幅的坑主要還是在之後的鏡頭群,初期光買一顆還可以,之後開始補焦段時就知道痛了
作者: scorpio223 (ERIC)   2021-05-13 07:59:00
富士有幾顆蔡司的常常被忽略 不過真的好用
作者: David2018 (David2018)   2021-05-13 08:00:00
Sony的鏡頭群,1萬以內的很多,這算優點還是缺點啊!
作者: xrade0731 (XRADE)   2021-05-13 09:22:00
Z5平輸30k 2470F4s 10k還有10k可以買配件或者是FTZ+一顆F環便宜鏡頭 ex 1835G 50.8G 85.8G
作者: maxi326 (尋找獨立遊戲製作團員!)   2021-05-13 10:31:00
感謝大家, 我覺得Z5, XS10都完全打中我, 各有所長XS10輕便+側翻, Z5則是各項都近乎專業級的FF關鍵應該是我是休閒還是認真吧. 我已經有很明確的方向了
作者: foundallison (foundallison)   2021-05-13 13:29:00
會上全幅 索尼 不會上 富士
作者: maxi326 (尋找獨立遊戲製作團員!)   2021-05-13 16:08:00
真的, A7M3+2870平輸52XXX, 好像還可以富士的輕便及直出JPEG真的很香, 內建修圖也超方便
作者: fupm (苦命大學生)   2021-05-13 16:12:00
2870望遠端 F5.6耶,至少來一顆恆定F4吧
作者: rahim1211 (幫你買果汁)   2021-05-13 17:26:00
標準焦段s24105G或t2875挑一個吧
作者: weilsea (rednini)   2021-05-13 20:36:00
2870不是以下犯上2470z嗎XD那顆已經很對的起它3000元神價了 說爛太過份了
作者: Shaqui11e (俠姬歐利歐)   2021-05-13 21:46:00
2870以二手價3000上下算很有良心了 尤其OIS還蠻有感的apsc那顆1650才是真的爛到不行...
作者: awayaway (away)   2021-05-13 23:03:00
為何富士才能感受拍攝的樂趣?
作者: nocesst (肥宅魔導師ヘ(・_|)   2021-05-13 23:05:00
什麼時候操作樂趣=拍攝樂趣了
作者: l119thunder (7呎)   2021-05-13 23:18:00
2870買二手就好了 遲早會被換掉Y
作者: Shockwave (狹客威)   2021-05-13 23:44:00
個人認為鏡頭比機身重要,二手a7r2拿來練功並無不可,多投資一點在鏡頭照片品質也會有顯著提升
作者: cspkno01 (久違的晴天白雲)   2021-05-14 00:06:00
推這篇
作者: REMEMBER13 (13)   2021-05-14 01:10:00
fuji真的讚!帶得出去的相機才是好相機
作者: rl0711 (藍調)   2021-05-14 06:52:00
富士rumors 今年會出33mmf1.4,明年更新23跟56,副廠這兩年除了唯卓還有tokina,傳聞sigma也打算出。
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2021-05-14 21:02:00
唯卓56跟23都還不錯但 33/1.4 畫質普通我一直很努力等富士的35/1.4改版中
作者: can19y   2021-05-14 22:28:00
希望sigma能出富士口 借串問個tokina 23 1.4值得買嗎?
作者: rahim1211 (幫你買果汁)   2021-05-15 00:59:00
t23/1.4跟唯卓仕是一樣的,只差在富士官方協定吧
作者: kkaakkaa2435 (安安)   2021-05-15 03:54:00
我真的不是畫質控,但是2870真的爛到有剩,這個組合新手拿到真的會想砸了全幅相機買了KIT拍過一檔劇照瞬間出掉
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2021-05-15 05:33:00
不是2870以下犯上,是2470z爛的沒藥救好嗎?現在回顧索尼早期的變焦鏡頭大多實在是很不ok,跟現在的鏡頭差距真的很大
作者: superyow (陽光男孩)   2021-05-15 09:31:00
中肯推
作者: l119thunder (7呎)   2021-05-15 15:23:00
2470Z應該也不會更新了 有T家的2875卡住
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2021-05-16 11:29:00
我是覺得啦,各家的wifi真的要加油,即使便攜性輸手機但希望至少大部分機型的規格可以給到wifi5(802.11ac)吧?看了部分機型的wifi還停留在wifi4(802.11n)實在是...
作者: vutsix (香腸)   2021-05-16 12:47:00
原PO中肯
作者: manure54321 (我想要推文r)   2021-05-16 19:28:00
其實「樂趣」應該看拍攝者用途;如果你的樂趣去是打鳥,那m43機身對你來說就比較容易符合樂趣;如果你的樂趣是二話不說合焦就攝,那索尼的機身性能就是你的菜;那至於富士的「大部分」機身操作真的是把快門、ISO、EV做上去,調整起來就很爽,機身內建的軟片模擬就像不同底片呈現出來的色調。我是覺得沒啥需要強求其他人認不認同觀點,覺得機身、鏡頭性能不行,換一家不就得了?
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2021-05-16 19:58:00
推樓上
作者: sugoi5566 (斯勾以內 Asia No.1)   2021-05-22 08:51:00
推推
作者: acback891 (lasake726)   2021-05-23 00:43:00
富士App連線超級難用,雖然不影響拍照的感覺,但是想馬上傳到手機的時候真的很阿雜

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