[閒聊] A7R4跳R5,一些小小心得

作者: AlexTYChen (Alexander陳)   2020-08-03 22:04:55
從2015年開始就是Sony使用者了,一路上使用了3~4台,最近的一台是A7R4。從R5的Rumo
r開始就開始關注這台機器,最終決定回到Canon。
說起來我運氣也是蠻好的!在沒有預約的情況下,第一天網路下單就買到(而且不是KIT
組,看到很多人被迫買了KIT後單獨出售24105),等了兩天之後終於拿到,作為一個長期
Sony用戶,也想簡單分享一下淺見。
剛拿到相機,衝到相機王去買鏡頭!聽說第一天相機王新竹店一台都沒到。機身和鏡頭都
到手後,忍不住用手機隨手拍幾張:
https://i.imgur.com/p8XvCBU.jpg
https://i.imgur.com/JpbT6Ch.jpg
然後分享今天剛拍的幾張隨手照片,在Sony待了這麼久,忘記了Canon的直出顏色真的好
看(全部照片使用相機JPG直出,部分經過水平校正或裁切)
http://alexchen.xyz/r5/1.jpg
http://alexchen.xyz/r5/2.jpg
http://alexchen.xyz/r5/3.jpg
http://alexchen.xyz/r5/4.jpg
http://alexchen.xyz/r5/5.jpg
幾個簡單的使用心得,主要和Sony A7R4對比:
一、如剛剛提到的,Canon的色彩科學真的太舒服了!雖然我個人支持出於藝術性質的作
品都應該經過合理的後期調色,但不是所有的拍攝都會以藝術為目的。拍過很多場活動,
用Sony系相機得到的原片幾乎都免不了調色的過程,如果現場光線單純,我一般會細修一
張照片後,將色調套用到所有的現場照片中;但有的時候遇到光線複雜的環境(各種不同
色溫的燈光、室外室內光線混合等),每一張都要經過不同的調整,幾百張下來,真的不
是容易的工作!在用R5試拍一些照片後,發現顏色非常的討喜,尤其是在膚色的部分非常
友好!我相信R5可以在需要快速、大量交片的工作下,提升我的效率。還沒在實際工作使
用這台相機,很期待它的表現
二、UX體驗非常好。沒辦法太詳細的說出來,但用起來比Sony舒服很多!提兩個我有注意
到的設計:
1.在自動ISO的情況下轉動ISO撥輪,可以從目前測光得到的ISO開始調整,且拍完一張照
片後會回到自動ISO模式;之前在使用Sony機器時,想要取消自動ISO,必須從最小ISO開
始調整起,想要回到自動ISO也必須手動調整回去。
2.在R5自動判斷焦點的情況下,可以一鍵將焦點設定為畫面中心並開始追蹤該物體。以前
使用Sony時雖然也可以用觸控螢幕選擇焦點,但工作環境下除非迫不得已,否則我更偏好
純物理按鍵的交互方式。
三、機身整體握持感比A7系列好很多,這是我從EOS R開始就一直很羨慕Canon微單用戶的
一點。(另外一點是RF 35mm F1.8這顆鏡頭,35+大光圈+Marco真的太實用了)
四、螢幕畫質真讚(Sony用戶應該都能認同S家相機螢幕畫質之糟糕),不過我不太喜歡
這種翻開後翻轉的螢幕結構,對於自拍需求很少的我來說,Sony那樣可以直接調整角度的
結構更實用。Canon這樣每次想換角度必須把螢幕先翻看,有點麻煩;螢幕如果一直翻開
在外,感覺會容易不小心撞斷;當然啦,像Panasonic那樣魚與熊掌兼得是最好的XXD
五、影片畫質還沒有仔細測試(CFe卡沒到貨),不過目前看來4K HQ(8K超採樣)模式畫
質真的不錯,clog動態範圍方面差點意思。顏色管理上,可以調整的選項不及Sony細緻,
基本上只有Rec709/HDR/Clog三個模式可以選,Clog搭配的Gamut是Rec709(沒有辦法另外
調整),好在我另有BMPCC 4K,不太可能會用R5當作動態錄影工作的主力機,大部分應是
拿來拍個人創作和生活記錄。
六、具有DCI 4K的格式和非丟幀24fps。不太常接觸微電影拍攝的網友可能無法理解,這
點真的太重要了!我在進行微電影拍攝的工作時,基本上攝影機都會設定在DCI 4K和24fp
s,Sony系微單機種都不具有這種格式,就斷絕了我用A7III/A7R4(以及還沒摸過的A7S3
)當作錄影B機位或是備用機位的可能性。現在R5可以拍攝這種格式,如果日後能改善散
熱問題,以R5的IS和機身大小,完全可以當作現場的備用機器或是穩定器機位!
目前的使用心得就這些,還在考慮要入手哪些鏡頭。手邊有很多拍片用的EF鏡頭,但RF鏡
頭的體積小,還是想購入一些作為日常使用。像RF70-200作為目前體積最小、具有IS的同
類鏡頭,真的很誘人!
等CFexpress卡到貨後,還會拍攝一些影片測試,到時候再來分享更多錄影方面的心得吧

一個很久沒更新的IG,以後應該會在上面發一些R5的作品:
https://www.instagram.com/alexchen.xyz

更新:小弟技術不佳傷眼到大家真是抱歉,剛剛把照片都換成裁切後的原檔,可以下載來
放大看,這樣雖然拍的不好,大家至少可以看個細節這樣
作者: TC0430   2020-08-03 22:12:00
這相片有點滅火...囧
作者: TaoYPingS (桃之軒)   2020-08-03 22:20:00
玄學的地方sony真的打不贏canon
作者: duoht (心)   2020-08-03 22:22:00
推心得 c家色彩確實舒服
作者: nSinHeart (Johnning)   2020-08-03 22:28:00
看instagram作品還不錯?可能因為隨手拍沒這麼好,不過還是推顏色
作者: vpjack (~揚~)   2020-08-03 22:31:00
不是職業用戶。其他點就算了,第一點真的蠻方便的。
作者: LVCMAN (WE ARE X!!!)   2020-08-03 22:32:00
作者: rock1331 (不良角色)   2020-08-03 22:35:00
這是解毒照吧?
作者: AlexTYChen (Alexander陳)   2020-08-03 22:37:00
不好意思,小弟隨手拍的幾張不如人意,大家隨便看看心得就好
作者: Furch (呼嚕嚕)   2020-08-03 22:41:00
呃.......
作者: linlin76 (linlin76)   2020-08-03 22:41:00
canon低光源真的不太行
作者: smileahpain   2020-08-03 22:42:00
這篇除了發色或許是以外,哪個是玄學?
作者: sheng912 (聽‧雨聲)   2020-08-03 22:46:00
同上,分享使用心得都是好的交流吧。
作者: David2018 (David2018)   2020-08-03 22:48:00
看了這些照片,是真的滿滅火的~不輸手機~XD
作者: smileahpain   2020-08-03 22:52:00
看到別人跳家,什麼言論都出來了。XD
作者: schumi3019 (Yes)   2020-08-03 22:52:00
2&3也算玄學吧,有些人握到canon可能就高潮了,對焦方式也是
作者: lambornghini   2020-08-03 22:53:00
可以分享夜拍嗎 還蠻期待夜拍表現
作者: smileahpain   2020-08-03 22:53:00
2、3不算都告訴你完整的理由與敘述了,還當他是玄學?
作者: blueneo007 (達菲)   2020-08-03 22:57:00
歡迎回佳,2-2我本來還不知道你講了才發現有XD
作者: pinson880207 (堅哥)   2020-08-03 23:04:00
現在沒有認真拍都不能發心得文了 還會被嘴 幫QQ
作者: smileahpain   2020-08-03 23:05:00
其實這篇文就算拿掉圖片也是少數的心得文沒辦法,品牌不對...
作者: bbsbug (bbsbug)   2020-08-03 23:05:00
哈哈
作者: GenesisGJ (基因好癢)   2020-08-03 23:17:00
雖然照片滅火,但心得文推推!
作者: asters (嫩星)   2020-08-03 23:23:00
講說顏色舒服還以為都是人像照XD
作者: ianferrari (吳麻糬)   2020-08-03 23:23:00
心得文很好啊 推一個
作者: TrueTears (真實之淚)   2020-08-03 23:23:00
推滅火
作者: helba (網路貧民窟)   2020-08-03 23:27:00
FV檔試看看 和R一起出現的新玩意兒
作者: Jokering5566 (揪客56)   2020-08-03 23:27:00
r4升r5 再來升r6(踹飛
作者: blessme (那些日子)   2020-08-03 23:42:00
真的是隨拍
作者: Pz88828 (壁癌松鼠)   2020-08-03 23:46:00
推心得 換機就是爽 希望蜜月期過了樓主可以再來發一篇
作者: duoht (心)   2020-08-03 23:49:00
又不是作品文...這年頭說說心得都礙到人了嗎?呵呵
作者: jiinder (bosscch)   2020-08-03 23:51:00
推推 期待樓主發作品文~
作者: panzerbug (蟲子)   2020-08-03 23:55:00
發心得文被嫌拍得差,這世道......
作者: k910749 (Devil May Laugh)   2020-08-03 23:59:00
其他點就算了,顏色說實在不覺得佳能哪裡厲害了
作者: l119thunder (7呎)   2020-08-04 00:04:00
就用戶多吹出來的吧 富士的發色厲害多了
作者: panzerbug (蟲子)   2020-08-04 00:06:00
c家人像模式拍黃種人比較討喜5d3 vs gh5的心得
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2020-08-04 00:14:00
用過覺得顏色bmd(bmpcc)>canon>sony
作者: duoht (心)   2020-08-04 00:15:00
色彩就見仁見智也沒什麼好鞭的,每人都有自己的偏好
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2020-08-04 00:24:00
抱歉吐槽 你po的照片說發色好看實在是沒說服力
作者: chuck5669 (better life)   2020-08-04 00:25:00
又到可以做盲測的時間了,兩台拿出來拍,來讓大家選哪張比較討喜
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2020-08-04 00:26:00
上面某希望台灣武漢肺炎大爆發的人提世道也蠻幽默的
作者: duoht (心)   2020-08-04 00:32:00
兩台比比低光高iso也可以試試原po之前的作品文,可是讚聲滿滿...
作者: x81089130 (阿涼)   2020-08-04 00:44:00
r5很香 但作品感覺可以挑好看一點的
作者: changmada (馬大)   2020-08-04 00:45:00
政治不正確 改成R5跳A7大概就沒事了
作者: x81089130 (阿涼)   2020-08-04 00:46:00
應該是直出jpg的問題吧 寬容度 有調還是有差
作者: lantieheuser (lanti)   2020-08-04 00:50:00
直出就那樣,有點爛和很爛的差別;如果要直出手機能拍的我就選手機。
作者: chuck5669 (better life)   2020-08-04 00:55:00
上面樣片也沒什麼不能直出的場景啊QQ
作者: CSLsong (CSLsong)   2020-08-04 01:01:00
拍的不錯~
作者: jaylj14 (JAY)   2020-08-04 01:39:00
你的例圖裡發色最討喜的是前面那兩張手機拍的……不過說Canon直出發色比Sony好也不意外,是Sony直出太爛最近也在觀望要不要回佳,但老實說看完這篇完全沒有任何想法,發色甚至有點滅火,我倒是比較在意ibis的表現,耐候等等
作者: nSinHeart (Johnning)   2020-08-04 01:48:00
看了一下原圖,覺得第一張還是可以看出動態範圍很厲害,天空和樹木細節都有保留到,甚至可以看出葉子的綠
作者: jokername (炫)   2020-08-04 05:53:00
你的玄是你玄XD
作者: nintenblo (nintenblo)   2020-08-04 06:41:00
下面有樓也是隨手拍
作者: panzerbug (蟲子)   2020-08-04 06:53:00
索粉真的很可怕
作者: Tznami (苦命美工綜合症)   2020-08-04 07:48:00
沒辦法 這次R5真的來勢洶洶 索廚們都怕了
作者: panzerbug (蟲子)   2020-08-04 08:22:00
錄影A7S3幾乎是無懸念贏,R5只有限時8k、4k超採可以一戰,但實用低。
作者: lantieheuser (lanti)   2020-08-04 09:31:00
R5 基本就運動輸 A9、靜態輸 A7R、錄影輸 A7S但作為水桶機,各項能力都只輸 Sony 單項表現最好的那台,然後綜合能力高過 A7M3 一個等級。
作者: duoht (心)   2020-08-04 09:38:00
呂布戰三英
作者: panzerbug (蟲子)   2020-08-04 09:47:00
價位帶來看,和A7R4比較接近R6vsA73
作者: callmelanpo (陳亨利)   2020-08-04 09:55:00
FSi非戰之罪阿 多了個fliter
作者: WinsunChen (Winsun)   2020-08-04 10:04:00
新機還不是很趁手也不奇怪
作者: vpjack (~揚~)   2020-08-04 10:05:00
R5綜合性能真的蠻強勢的。但拿A73來比也太強求A73了吧!價格不到R5一半,已經發售2年多,A73能贏的話,R5根本就不可能有討論的餘地好嗎?拍照應該現在A7沒一台能贏,但以一些工作室或YTber 「純錄影」的使用需求來看,我覺得S3明顯更合適。
作者: lantieheuser (lanti)   2020-08-04 10:11:00
就定位在一個 Sony 並沒有相應產品的區間。其實蠻聰明的。Sony 如果要出相應的機身,大概就變A8...但這樣產品線拉得太廣了。至於純錄影,A7S3 贏 EOS R5 這件事跟本沒有甚麼好討論的。會覺得 EOS R5 錄影比較強的根本從頭到尾都在狀況外。
作者: ray10133 (AZA)   2020-08-04 10:14:00
光螢幕這點就贏了 sony那螢幕真的爛
作者: smileahpain   2020-08-04 10:25:00
R5也非純錄影機
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2020-08-04 10:26:00
Alex大拍的景色好熟悉阿 是在永和林森路下那邊嗎R4/R5這兩台我也是很猶豫 R5誘人的部分就像文中說的1.優秀的UX 2.色彩 3.超強防抖 4.煙花燦爛的的錄影
作者: Xay69 (流浪系)   2020-08-04 10:38:00
推心得
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2020-08-04 10:39:00
對拍照黨來說R5是足以匹敵R3/R4很好的選擇 光LCD就贏三條街了 顏色漂亮秀圖爽 豎拍也輕鬆多了猶豫R4的原因是滿手E鏡 而且E鏡真的比RF便宜又豐富如果換R5 E鏡大半都要出脫了....傷本又傷神
作者: IloveBlack2 (我愛花媽花媽愛我)   2020-08-04 10:45:00
滅火了XD
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2020-08-04 10:46:00
請教Alex大 R4/R5這兩台EVF的延遲感如何?
作者: helba (網路貧民窟)   2020-08-04 10:46:00
螢幕給小姊姊看肯定選佳能
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2020-08-04 10:47:00
還有replay的延遲感如何 這兩個會影響拍照體驗至於R5說能在錄影上蠶食鯨吞sony市場...我只能說那
作者: skysensor (兇殘粉紅)   2020-08-04 10:49:00
Sony轉ISO確實有點北七...為什麼沒有一鍵回自動
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2020-08-04 10:49:00
是一開始的期望 R5發布前被宣傳吹上天 一副攝錄通殺君臨天下的姿態 實機出來後才發現沒什麼黑科技
作者: callmelanpo (陳亨利)   2020-08-04 10:51:00
R5 本來策略是順應奧運8K來拉抬銷售量的
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2020-08-04 10:51:00
只是超頻拚上去那個流量 CODEC還是壓不下來現在說R5/S3定位不同 那只是給當初吹太大的台階下
作者: callmelanpo (陳亨利)   2020-08-04 10:54:00
S3 本來就特化機阿= =
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2020-08-04 10:55:00
真的要講實戰 R5就是一台拍照體驗好 畫質終於趕上第一梯隊 錄影只有4K30跳採畫質很糟的機器
作者: evadodoya (口責口責)   2020-08-04 10:56:00
當初有吹很大嗎? 主觀覺得是消費者當初期望太大導致失落感也大(?
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2020-08-04 10:57:00
所以認真看它的售價 對canon人來說應該划算 因為是目前最好的選擇 但對於其他家用戶 這台就有點溢價
作者: duoht (心)   2020-08-04 10:58:00
別再吹啦 都不知道年底買不買得到...
作者: lantieheuser (lanti)   2020-08-04 10:59:00
反正 Canon 也不可能撐得住牌價。
作者: callmelanpo (陳亨利)   2020-08-04 11:00:00
原來是溢價喔 ? 所以合理價格是多少@@?
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2020-08-04 11:02:00
講溢價是說 R5吃原本的canon用戶這沒問題 因為他是
作者: TKkomuro (老伯)   2020-08-04 11:03:00
大大能帶R4/R5幾個場景一起拍看看嗎?
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2020-08-04 11:03:00
最優選 你要升級就是他了 但要拉回出佳的 還有新用戶 這個門檻墊的比較高 難以實用的錄影功能灌進售價你要買這台就要為這個溢價買單 很像房子的游泳池你不見得會去游 但買這棟就必須為這個買單如果他售價在A7R4上面一點點 99980這樣就很殺
作者: sheng912 (聽‧雨聲)   2020-08-04 11:08:00
8k錄影真的不太能作為工作使用,但說其他選項的畫質很糟好像也偏頗了點
作者: lantieheuser (lanti)   2020-08-04 11:10:00
除了跳採 4K30P 它就沒有任何實用的錄影模式。那跟你講 4K30P 的M4/3 你會覺得很怎麼樣嗎?..:P
作者: sheng912 (聽‧雨聲)   2020-08-04 11:11:00
我也覺得索尼跟佳能機種定位與客群本來就不同,硬要跟a7s3比錄影比拍照沒什麼結果
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2020-08-04 11:15:00
他的4K30真的很糟啊 比較對象是其他6K超採機型就算跟M43對比 面積相同 但M43也有做超採
作者: blueneo007 (達菲)   2020-08-04 11:16:00
R5 還有crop 4k30p不過熱XDhttps://youtu.be/YT5GeNH3Ip0
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2020-08-04 11:17:00
他的4K30爛在直讀且畫素很小 就是過往canon的方式
作者: blueneo007 (達菲)   2020-08-04 11:17:00
拍照可以看這個影片X大的情況一點都不值得跳R5,等A74可能更好
作者: panzerbug (蟲子)   2020-08-04 11:22:00
話說那台是跳採、合併畫素、超採,只能找評測嗎,原廠說明書好像沒提到
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2020-08-04 11:24:00
LCD真的重要 拍照的過程給人看,人家直接說5D3比A7III好看10倍。
作者: duoht (心)   2020-08-04 11:25:00
他有很多不同模式啦 有畫質很好的HQ但要CD
作者: lantieheuser (lanti)   2020-08-04 11:32:00
如果 R5 那些 CD 招是實用的,現在 A7S3 大概又自閉深造了...:PR5 要用那些高規錄影不是不行,必須短用、專用。一台十幾萬拿來短用、專用....這有點奢侈了。
作者: helba (網路貧民窟)   2020-08-04 11:35:00
反正都缺貨都市價單了
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2020-08-04 11:35:00
事實上超強對焦+高畫素 拿掉那些錄影功能也是有人買現在看到台灣目前買R5的人來說 大部分都拍照為目的
作者: lantieheuser (lanti)   2020-08-04 11:37:00
就,秉持一貫的 5D 訂定位;是之前無反大家太虛,讓Sony 一台初、中階的機器太囂張...:P
作者: evadodoya (口責口責)   2020-08-04 11:45:00
因為我怎麼看X大文章就大部分提錄影居多? X大我覺得等A74就好 拍照為主的人想跳家就自己會去衡量了反正都缺貨了 結果也沒有看到過熱問題退訂到乏人問津
作者: callmelanpo (陳亨利)   2020-08-04 11:47:00
錄影不用想就是等A74 或者是S3阿
作者: freeasa (旅行者)   2020-08-04 11:50:00
大家快點退定,這樣我才不用一直等
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2020-08-04 11:50:00
錄影也是要看你拍甚麼樣子的影片 像我一個CLIP就不超過20秒, 所以過熱問題對我來說問題不大拍一段後 找角度 溝通 也就是等待 可以關機我要輕便要拍要錄 LCD要好 顏色不噁心 就真的只剩R5R6Sony也可以調好 但太吃天分與美感也看過很多拿SONY說調好的 但我看顏色就是不行對於調色天分不佳(非技術問題) Canon就是有優勢
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2020-08-04 12:14:00
除了背包那張暗了點,其他都不錯
作者: xoy (XerXes)   2020-08-04 12:50:00
R5的IBIS應該就把SONY比下去了,OIS+IBIS的效果除了Olympus也是數一數二的好了,況且Olympus能雙防的鏡頭還沒幾支
作者: Pz88828 (壁癌松鼠)   2020-08-04 13:20:00
看了一堆文覺得R5最大的賣點在於含恨跳索的俘虜終於可以回佳
作者: kax0205 (說好的數學史呢?)   2020-08-04 14:13:00
推AutoISO啊 每次都要從最小切回去
作者: filet (無力中)   2020-08-04 14:16:00
FF要防抖乖乖上穩定器,跟M43比根本不到可用等級
作者: duoht (心)   2020-08-04 14:17:00
片幅差那麼多 技術能力不同,至少是可用階段了,尤其拍照看一些評測很有感
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2020-08-04 14:20:00
感覺Sony工程師都是躲在實驗室一步驟一步驟的拍照Canon/Nikon則是數十年對抗後累積的生活智慧王這是我討厭sony的原因 雖然滿手sony
作者: changmada (馬大)   2020-08-04 15:21:00
樓上我認為相機高層都是朋友保留缺陷大家才有得賺
作者: panzerbug (蟲子)   2020-08-04 15:38:00
像我覺得R5、6熱問題就是故意的,體積跟5d4一樣熱問題就有辦法解決,然後既有單反用戶換機落差也不大,不過拍照用戶受熱問題影響小;同L兄說,c家找到一塊s沒有插旗的市場份額
作者: ingantai (八八傑)   2020-08-04 15:54:00
原廠發表時就公開預估可用錄影時間了,搞不懂一堆人鑽牛角尖
作者: lantieheuser (lanti)   2020-08-04 15:57:00
其實話不能這麼說;8K 是敲鑼打鼓地宣傳,過熱限時
作者: panzerbug (蟲子)   2020-08-04 15:57:00
魔改散熱應該有搞頭?如果可以達成無限8kraw,很划算的感覺
作者: xoy (XerXes)   2020-08-04 15:57:00
拍照用的防手震跟穩定器有什麼關係?之前用M43也習慣了OP兩家優秀的防手震系統,但是各家135 EVIL也持續在進步,Canon第一次做IBIS,加上OIS目前看到的效果都很好
作者: lantieheuser (lanti)   2020-08-04 15:58:00
是角落裡小聲地嘀咕,然後待機蓄熱和 CD 時間是市場上大家測試後總結的心得。你怪消費者期待太高?
作者: panzerbug (蟲子)   2020-08-04 16:02:00
大家都在猜C會閹割啥,結果是錄製時間
作者: lantieheuser (lanti)   2020-08-04 16:02:00
5R 感光元件的進步、防手震加持和對焦 AI 提升是三大賣點,其它不是太重要。
作者: blueneo007 (達菲)   2020-08-04 16:03:00
老實講R5至少還有跳採4K能隨便錄,R6就..
作者: helba (網路貧民窟)   2020-08-04 16:30:00
上一代人眼對焦正面距離能感應最遠的是eosr 這代再提升ai直接改善前景的問題很有感了
作者: efish321 (停下時光靜止衰老)   2020-08-04 17:40:00
辛苦您了,畢竟這裏是Sony板
作者: ingantai (八八傑)   2020-08-04 17:46:00
哪家出新機不是大張旗鼓?但至少機身限制有寫明,對比某家號稱不會熱當的…
作者: lantieheuser (lanti)   2020-08-04 17:56:00
你不能理解別人狗幹的點就像我不能理解你為什麼會覺得廠商這樣作好棒棒一樣。另外 Sony 4K 時期的過熱可是沒少被夠幹過,尤其是第一次被發現的時候。
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2020-08-04 18:01:00
有缺點不能狗幹? Sony Nikon我噴的可是沒少過更何況R5那個不叫缺點 那個叫fatal但我狗幹的一向是廠商的姿態 R5這我認為canon已經盡力了 所以沒太苛責 基本上我還是覺得他很棒
作者: panzerbug (蟲子)   2020-08-04 18:08:00
如果R5 8KRAW錄到飽,入門cinema會影響吧
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2020-08-04 18:14:00
沒有在強求8K啊 4K HQ足矣 4K120算越級打怪
作者: dezuphia (泣離)   2020-08-04 18:14:00
Canon 當初發布前自己拿 8K 當賣點打廣告被噴不能怪別人
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2020-08-04 18:15:00
但他問題不在時長 而在CD時間 除了紀錄片很少有一鏡超過15/20分鐘的 CD時間才是致命的根源(還有碼率)
作者: lantieheuser (lanti)   2020-08-04 18:21:00
機身的價值到了,Canon 的誠意到了,但是行銷的手法我不能苟同,而且目前看來也沒有幫 R5 加分。確實就是很多錄影用戶看到 8K 錄影的行銷就下單了然後有人發現會過熱,然後有人挖出來 Canon 自己網站上就公佈會過熱。接著下單的安慰自己反正錄影不須要長時間,然後到手實測發現 CD 長的不像話,而且一般操作也一直吃掉你的冷卻,導致實務上多半是看得到吃不到,接著含恨狗幹。要知道,狗幹最兇的都是第一波就預購下單的,甚麼他
作者: smileahpain   2020-08-04 18:26:00
我倒不覺得是安慰自己 至少我在01或FB上第一批開箱的根本沒在管過熱
作者: lantieheuser (lanti)   2020-08-04 18:27:00
牌粉最多起鬨跟著嘲弄,不會恨成那個樣子。
作者: smileahpain   2020-08-04 18:27:00
01與FB看下來狗幹最兇的大部分都不是買貨人
作者: lantieheuser (lanti)   2020-08-04 18:30:00
那只能說你的訊息範圍比較窄。簡言之,機身有那個價值,和廠商選擇這樣的行銷是兩件事。R5 本身是台
作者: smileahpain   2020-08-04 18:31:00
也可能是你的訊息範圍不正確啊
作者: lantieheuser (lanti)   2020-08-04 18:31:00
物有所值的機器。我不知道有甚麼必要去把他行銷成具有洪荒之力的曠世奇機。
作者: duoht (心)   2020-08-04 18:32:00
根據dpr的測試 大概CD 30分鐘後就能再獲得不錯的錄影時間目前確實沒看到什麼在罵過熱的使用者
作者: smileahpain   2020-08-04 18:33:00
完全不認為這行銷有啥問題就是 我看轉播已經講的很保守
作者: dezuphia (泣離)   2020-08-04 18:37:00
保守?要不要看 Canon 自己從三月就開始放的新聞稿怎麼把 8K 錄影放在最前面吹?是忘記了還是害怕想起來?https://bit.ly/3kc5uWT 官方的新聞稿讓大家回憶一下「超越市場競爭者的錄影表現」、「最先進8K錄影」、「重新定義無反相機」...幾個月前的事而已不要這麼健忘
作者: smileahpain   2020-08-04 18:42:00
Ok啊 我還是不覺得有問題 8K確實市場先驅不是嗎?不然這樣好了 去找台8K錄的比他久的MILC如何?重新定義有啥問題? R5現在的規格就是目前市場上少有的全衡機種
作者: LVCMAN (WE ARE X!!!)   2020-08-04 18:47:00
會噴的不就索粉,跟他們講那麼多幹嘛?
作者: duoht (心)   2020-08-04 18:48:00
就真的有8k無裁切 8k raw
作者: ingantai (八八傑)   2020-08-04 18:50:00
很多錄影用戶看到8k就下單?可能我脫離現實,請有在剪8K的版友現身說法一下好嗎?
作者: lantieheuser (lanti)   2020-08-04 18:53:00
如果 8K 可以實用,他就可以被拿來當作後期運鏡的素材,而也就意味 4K60P 和 4K120P 都是可用的。這樣懂不懂?沒有人會在這個時間點試圖買 R5 這種機器來拍全程8K 的影片。
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2020-08-04 18:56:00
LVCMAN用扣帽子來做唯一切問題的解答 是一種極其低能的方式 同時也沒有為問題本身做出任何辨證
作者: xoy (XerXes)   2020-08-04 19:00:00
R5從發表以來過熱的疑慮也沒斷過,消費者在重視的細節揭露前就下單也是自己要承擔風險,我是起碼要看到RAW,抓下來解一解才會決定,自然就不是頭香的那批
作者: ingantai (八八傑)   2020-08-04 19:06:00
一下說看到8k就下單,一下說沒人在這個時候買R5來拍全程8k,你搞得我好亂啊
作者: lantieheuser (lanti)   2020-08-04 19:12:00
那就表示那一排字你都看不懂,看不懂就去做功課,不要急著加入人家的討論。
作者: ingantai (八八傑)   2020-08-04 19:16:00
對對對,你說的都對,很棒的自打臉開心了嗎?原廠公開的資料被你說成“疑慮”果然好強好棒棒
作者: aztec1234 (調適生活)   2020-08-04 19:18:00
別家從來沒有這種待遇,Sony被罵過過熱、IBIS無感、萬年8-bit 420等等,Pana被罵過AF爛爆、又大又重又貴、V-Log要花錢買等等,這兩家到現在也沒擺脫這些罵名。但現在氛圍變得好像是人手一台電影攝影機所以錄影功能的缺陷不重要?
作者: ingantai (八八傑)   2020-08-04 19:19:00
一個是公開資訊,一個是未經證實的資訊,了?
作者: duoht (心)   2020-08-04 19:23:00
當初eos r不就都被罵過了?沒IBIS 錄影半殘畫質差 單卡....
作者: smileahpain   2020-08-04 19:23:00
Canon有特殊待遇? 之前都有公務員特定開文酸更別提被人酸鏡頭廠了
作者: aztec1234 (調適生活)   2020-08-04 19:24:00
喔對了,我有買這版眾人譙的EOS R,還因為這台機器莫名其妙被說低能,我就是當時的條件需要這台能提供的PanaS1做不到的事才會買的,但它的缺陷我從來都不會要別人不能批但R5出現後的氛圍你們真的敢說沒特別待遇?
作者: dezuphia (泣離)   2020-08-04 19:26:00
問題就在於 Canon 選擇性揭露到最後一刻啊,吹8K 吹好幾個月過熱問題完全不敢講。這種選擇性揭露的行銷手法我是
作者: smileahpain   2020-08-04 19:28:00
請問你找到比R5更早的可8K錄影MILC了嗎? 是忘記你有嗆人還是害怕想起來?
作者: dezuphia (泣離)   2020-08-04 19:29:00
不覺得直得嘉許啦。一開始就誠實面對也不會讓一大堆媒體跟著捧好幾個月最後再告訴你sorry過熱問題很嚴重。嗆?我根本看不懂你想表達什麼所以略過而已。別想太多。
作者: smileahpain   2020-08-04 19:31:00
嗯..既然你認為你看不懂我也不好勉強你了
作者: meowyu (meowyu)   2020-08-04 19:40:00
熱爆了拜託快退訂,讓沒錄影的我能撿台R6
作者: smileahpain   2020-08-04 19:41:00
R為什麼會被酸,因為有一個比較的模板A73或Z6
作者: albertlu1206 (albertlu)   2020-08-04 19:42:00
太糟糕了詐騙行銷 大家快退定阿
作者: smileahpain   2020-08-04 19:42:00
反過來說R5會被酸,那我就認為勢必要有一台能8K錄影且不過熱的FF MILC沒錯吧。而且我說實在的,你講的這些IBIS、AF酸的人搞不好是不同一群人,不同的人要如何有相同的標準?
作者: ingantai (八八傑)   2020-08-04 19:43:00
duz說這個更瞎,誰規定研發中要跟你報告?intel有報告cpu bug嗎?微軟有跟你說會當機?人家發表新機公布有什麼不對?
作者: haopig (豪豬)   2020-08-04 19:53:00
某d的臉好腫
作者: aztec1234 (調適生活)   2020-08-04 19:59:00
我可以理解R5出現後許多原本C用戶有「終於有能跟他廠一較高下的產品」的心情,但這陣子實在太奇怪了,尤其是有些還是別家原本承受的罵名,換到R5/R6身上反而變成「不重要」那現在我是同一個人用同樣的標準看待過熱這件事,但之前得到的是什麼?
作者: smileahpain   2020-08-04 20:03:00
你是同一個人沒錯,但跟你對話的人不一定是同一人啊除非你真的確定今天跟你對話的人都同一群人那我可以相信您說的,確實同一人改變標準了
作者: jengmei (鄭小妹)   2020-08-04 20:12:00
直上R20
作者: dezuphia (泣離)   2020-08-04 20:12:00
研發中報告?笑死,產品上市前三個月還在研發中不知道會
作者: LVCMAN (WE ARE X!!!)   2020-08-04 20:13:00
它本來就是相機ok?要錄影找別間嘛
作者: dezuphia (泣離)   2020-08-04 20:14:00
過熱?這真的除了信仰之外沒啥好說的了....
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2020-08-04 20:16:00
下一版韌體:拔掉8K 拔掉4K 徹底解決過熱問題加價100鎂 應該還是熱賣啦XD
作者: dezuphia (泣離)   2020-08-04 20:16:00
R5會被酸不需要有其他 8K 不過熱的機種。因為他被酸就是
作者: LVCMAN (WE ARE X!!!)   2020-08-04 20:17:00
還有我搞錯了某人不是索粉,你的GFX100呢???
作者: dezuphia (泣離)   2020-08-04 20:17:00
自己作死把 8K 當賣點行銷,結果出來這功能根本嚴重受限。如果他今天不把 8K 當賣點炒沒人會怪他過熱。
作者: smileahpain   2020-08-04 20:21:00
不可能沒人,而且有8K不行銷根本是在說笑現在市場上他就是唯一一台FF MILC有8K錄影的。
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2020-08-04 20:25:00
嗯 下班一看已經變成吵架文我覺得R6/R5是值得買的相機,雖然有缺點,但Z>B,看應用選相機即可
作者: dezuphia (泣離)   2020-08-04 20:30:00
少吹點罵聲絕對會少很多。四月Canon 自己的新聞稿還拿
作者: l119thunder (7呎)   2020-08-04 20:31:00
不要生氣 索佳柯韓粉一家親!
作者: lantieheuser (lanti)   2020-08-04 20:32:00
我其實是打一開始就不相信那些宣傳,但凡聽起來不合
作者: dezuphia (泣離)   2020-08-04 20:33:00
R5 來和 C300 這種專業錄影機相提並論,然後怪別人期待太高根本說不過去。
作者: smileahpain   2020-08-04 20:33:00
所以8K錄影變成6K了?
作者: lantieheuser (lanti)   2020-08-04 20:34:00
理的東西,裡面就必定有詭。但的確有人信了,買了,
作者: smileahpain   2020-08-04 20:34:00
R5打從一開始應該就沒有以專業錄影機自居吧?
作者: dezuphia (泣離)   2020-08-04 20:35:00
說真的啦你要消費者的身份操廠商的心,覺得這種選擇性行
作者: lantieheuser (lanti)   2020-08-04 20:36:00
然後矇了。不過市場自會平衡,玩這種把戲,終究會還回去。
作者: dezuphia (泣離)   2020-08-04 20:36:00
銷很棒直得護航那是你家的事。
作者: smileahpain   2020-08-04 20:39:00
操廠商的心? 別鬧了,11萬的機身可以瞬間賣完有本事掏錢出來的,自然清楚這台機子本身的定位為何
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2020-08-04 20:52:00
市場上我還沒看到我認為十全十美的 每一台都有缺點就看你的取捨而已. 每一種都去玩看看就知道了XX粉 然後沒摸過其他牌子的 逢他牌必反會錯失很多東西
作者: jaylj14 (JAY)   2020-08-04 21:03:00
演變成吵架不意外吧,這篇只要批評C家的一律都冠上索粉森氣氣,說個發色是玄學也是索粉森氣氣,奇怪當初大家瘋狂圍剿聖地的時候,還敢笑人家只會講玄學?
作者: smileahpain   2020-08-04 21:08:00
真剛好,我還真沒圍剿過富士粉絲團,因為我覺得那邊還滿正常的,就跟其他家的粉絲團沒啥兩樣...剛剛發現他們成員已經破33K,算是經營得很成功
作者: callmelanpo (陳亨利)   2020-08-04 21:19:00
這裡好像真的是索版QQ
作者: truthseer (Heaven Feels)   2020-08-04 21:20:00
怕.jpg
作者: callmelanpo (陳亨利)   2020-08-04 21:21:00
富士是蠻獨特的群體……大家也挺樂於分享的……比較沒有肅殺氣氛……倒是c跟s可以一路從bbs戰到論壇(攤手)
作者: mmmbop (wanderlust)   2020-08-04 21:42:00
我用a73 覺得r5很棒 這樣索它才會擠多一點索尼
作者: dezuphia (泣離)   2020-08-04 21:44:00
索尼最近才做了一件被噴爆的事情,就是宣佈 A7siii的新新選單介面因為「處理器需求太大」所以之前的機種不會透過韌體更新給之前的機種。這種只為了賺錢什麼話都敢講的商法本來就欠罵哪家都一樣,花錢還當信徒護航是最傻的
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2020-08-04 21:51:00
索尼目錄不能更新的事情我本來該生氣的,但之前看到leung大po出a7iii還用a99一代的考古CPU就覺得不意外
作者: callmelanpo (陳亨利)   2020-08-04 21:52:00
還好啦……富士軟片模擬舊機不一定給你更新啊……強迫你買新機
作者: dezuphia (泣離)   2020-08-04 21:55:00
軟片模擬說涉及處理器性能可以接受啊。選單改個順序說會讓CPU吃不消我真的覺得扯。之前還有一個對焦匡的顏色也是。一個簡單的東西死都不下放....
作者: aztec1234 (調適生活)   2020-08-04 22:02:00
連我都變S粉囉?上面這些真的S家用戶應該很傻眼吧?以前我噴S也沒少過啊!
作者: h311013   2020-08-04 22:38:00
推 至少誠意擠出牙膏 其他家不要偷懶了
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2020-08-04 23:18:00
我只推LimYoHwan大
作者: rogelio (rogelio)   2020-08-04 23:40:00
推心得分享~!但怎麼會引起如此激烈的討論啊啊!阿斯
作者: leung3740250 (jenius921)   2020-08-05 01:44:00
那個ui根本吃不了多少效能,不需要bionz xr才能跑apsc你不更新就算了,a7r4不更新感覺就是買了3.5代機的感覺。從一開始的讓r4的dr被惡意砍了一刀就覺得不妙了,依照索尼半導體的能力,就算像素從42mp提升到60mp都不應該出現半點dr或者高感性能倒退。如果a7m4用imx251的話我大概寧願犧牲點像素也不會選r4,畢竟30w pd充電和觸控ui還是很吸引。如果主力拍照a7r3,顯然是比較好的選擇畢竟現在a7r3只要70k,50k的差價都可以買到顆相當不錯的鏡頭了標點符號怎麼奇奇怪怪的,不知道有生之年能不能看見ptt開放修自己的推文
作者: smallpig02 (小豬二號)   2020-08-05 03:34:00
隨手幾張照片,也的確看得出Canon的色彩功力
作者: lantieheuser (lanti)   2020-08-05 04:20:00
Canon 這次出這麼大力,A7M4 大概不致於跟 R4一樣擠
作者: GohHiong (風中吃西瓜)   2020-08-05 09:56:00
有競爭很好 不然每次沒競爭就看到廠家開始擠牙膏 然後擠到對手追上來 笑死 相機廠怎麼都沒人學GG的模式明明獨走了依然狂奔直接甩開對手獨大賺到翻過去啊
作者: F04E (Fujitsu)   2020-08-05 11:44:00
五年換了3~4台... 根本就器材控...
作者: zinvathek (迪西丁丁拉拉波)   2020-08-05 17:05:00
10萬機身,包含錄影價值,結果錄影會過熱,而沒辦法良好體驗,這就是讓人詬病的問題,10萬不便宜好嗎
作者: duoht (心)   2020-08-05 18:39:00
對許多人而言 但拍照就值這個價*單
作者: rogergon ( Aquila)   2020-08-05 19:26:00
隨手拍夜晚街景那張挺好的
作者: jokername (炫)   2020-08-05 20:40:00
A73拍照是輸了,但錄影實用性還是電爆過熱Canon,而且快三年前的產品,價格還只有一半,Canon粉才是可怕吧XD
作者: helba (網路貧民窟)   2020-08-05 20:55:00
螢幕不值錢 更強的對焦不值錢 新的cpu不值錢 新的cmos不值錢更好的ibis不值錢
作者: duoht (心)   2020-08-05 21:07:00
輸了這麼多還要一半價 果然還是太貴了
作者: REMEMBER13 (13)   2020-08-05 22:06:00
樓樓上忘記補 新的4K120P不值錢 4K60P不值錢 8k不值錢...
作者: smileahpain   2020-08-05 22:11:00
EVF也贏吧?
作者: LVCMAN (WE ARE X!!!)   2020-08-05 22:12:00
對了,產地也贏
作者: aztec1234 (調適生活)   2020-08-05 22:14:00
嫌貴就太過了,即使功能有缺陷,但那些都是研發成本,不是慈善事業
作者: REMEMBER13 (13)   2020-08-06 04:47:00
慈善的是PANA,對焦就是額外送的,希望能出DLC解鎖真正的對焦要不然...pana也沒有死粉的情況下,到底要用什麼核心價值來度過這個難關呢?下有73,上有R5
作者: aztec1234 (調適生活)   2020-08-06 12:44:00
怎麼這麼擔心Pana...反正它推出的是不是好料都賣不好,你們也不會買,有差嗎XD
作者: lantieheuser (lanti)   2020-08-06 12:48:00
只要 Sigma X3 全幅出來,然後 Pana 出台對焦能接近A7M3 的機器我就立刻下單....:P其實我是很希望 A7S3 出在 Pana 這邊的....XD
作者: aztec1234 (調適生活)   2020-08-06 12:51:00
以國外論壇來說吧,以前他們對Pana是說「No IBIS No Buy」,現在Pana只剩入門機沒放IBIS,又繼續說「No PDAFNo Buy」,看過一次後就知道了,就算放了PDAF也不會買啦,只是找理由證明自己不買Pana是對的而已喔對了,Pana其實有類似Canon DPAF的專利,只是不知道會不會拿來商品化
作者: lantieheuser (lanti)   2020-08-06 12:53:00
X3 FF 出來,L-Mount 對我來說就是剛需,甚麼牌子並不重要。
作者: aztec1234 (調適生活)   2020-08-06 12:54:00
Pana現在要往8K走,A7SIII這種型式應該暫時不會碰吧?
作者: lantieheuser (lanti)   2020-08-06 12:58:00
其實就是 Foveon FF 一出,我就注定會買台 Pana;差別只是撿便宜的或買到功能滿意的而已...:P
作者: REMEMBER13 (13)   2020-08-06 13:34:00
S1系列對焦若有sony那樣,會不賣嗎?你說會像sony高光橫線...?我看現在也沒多少人在意?
作者: aztec1234 (調適生活)   2020-08-06 13:35:00
要檢便宜的話S1跌很兇(逃)以前各家無反都是CDAF時哪家做得比Pana好?那時Pana有很賣嗎?都出多久了,高光橫線在意的人不會用它當工作機,不在意的人就會買會用會討論,自然時間一久就會像是沒人在意的樣子
作者: lantieheuser (lanti)   2020-08-06 13:39:00
GF 時代很賣吧?....:P
作者: aztec1234 (調適生活)   2020-08-06 13:40:00
GF也只賣了那麼一兩代,而且還是因為廠商少而且最扯的是,當時怎樣都賣不贏O
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2020-08-06 16:04:00
X3應該是命絕了,發熱處理不了
作者: dezuphia (泣離)   2020-08-06 16:14:00
發熱可以把X3塞進 S1H 的機身解決啊XDDD 出台 S1X ,世界首發要靠風扇散熱的拍照機種。
作者: WinsunChen (Winsun)   2020-08-06 17:43:00
廠商進步互相競爭對消費者才有利 何必吵呢
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2020-08-07 21:35:00
我才不要把X3塞進S1H哩,各自發展不是很好嗎?另外給說Pana是慈善事業的,別家哪一個的品管能做得像Pana的?我就是痛恨Sony的品管,儘管黑科技一直發威,但災情可也沒有少過,更不用說高光橫線了,虧我還一度考慮過A7系列,結果實在是非常失望得很呢反正就算Pana出了PDAF你也是不會買的啦,論品牌信仰情結誰不會有?但說它是慈善事業會不會太過分了點?你乾脆說開個基金會算了,某個大寫ID反正你就是Pana黑,這點是沒錯的至於死粉,你不就是個富士死粉嗎?
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2020-08-09 00:21:00
品牌粉幽默哦,一定要戰一下別家才會爽,跟發色一樣反正戰輸戰贏,還不是在拍妹,有差嗎?反正品牌正確,缺點能忍受,品牌不正確連入塵都能酸還是他牌相機戰完下一代端好菜,這些人就能變大師www不如出門多按幾張快門,少些批評世界更美好,共勉之
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2020-08-11 00:31:00
呵呵,這些戰的時間都可以拍不少美照了
作者: sim3000 (西恩)   2020-08-11 23:05:00
標題以為 A7R5出了
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2020-08-13 12:28:00
樓上會買嗎?

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