作者:
Kamiya (暫停 ninimiga 發言7天)
2019-12-29 09:03:39※ 引述《EthanLinFoto (Ethan Lin Photo)》之銘言：
: 本人身為Leica講師，也來分享一下看法
不是啊
你起手式就用我萊卡講師
結果後面扯一堆感覺的東西 要扯沒關係 沒圖就算了
重點是 到底整串跟你有萊卡講師的身份有什麼關係 哈嘍?
我說難聽點 你連個內部爆料或者資訊都沒有 所以當了講師又怎樣
我是不知道萊卡會給講師什麼資源啦
但我在遇過某家講師連自己相機的功能都沒摸的(直接在演講說 我不用這些功能的)
能當講師通常就是 你能帶流量$$ 和你懂不懂相機 甚至會不會拍照都不一定有關系
一般人搬名號出來是給人覺得 嘿 我有頭銜 你沒有 我官大學問大 你無名酸民 怎樣
你這搬出來 結果除了讓人覺得你只是要來表演給廠商看說你有來認真護航 還有什麼
如果覺得我有說錯 麻煩你告訴我 你這句 我萊卡講師 到底對你的內文有什麼實質意義
你要扯什麼玻璃鍍膜猜不到光譜 好歹去實驗室摸過光譜儀知道人家怎麼作分析
你要說什麼加工時間長造成銳利(我問號) 至少去讀一下高分子了解結晶是什麼嘛
(喔 你沒說 那你特地扯這段幹嘛 告訴大家你不知道萊卡的鏡片到底真的好不好嗎)
附帶一提 加工時間變長 通常只是為了彌補材料或模具的設計缺陷 對性能沒有幫助
除非你這裡想表達的是回火(去應力, 改善排列)... 但如果奧秘在這 萊卡也太虛了吧
不是在那邊說 我萊卡講師 現在開始我講的感覺都是對的 隨然毫無脈絡和證據 我驕傲
我對你最低程度的期許 是 你身為萊卡講師 應該能弄到不少萊卡的鏡頭
拿同等級的機身 用你所謂不如萊卡的鏡頭 各拍一張 告訴大家 你感覺哪裡好嘛
作者:
Kln (11/11)
2019-12-29 09:19:00老闆小辣要切～
作者:
nthomas (ä¸è¯éšŠ..真的很棒)
2019-12-29 09:41:00這個可以
作者:
M16A1 (我是吃了檸檬的酸民)
2019-12-29 09:41:00置板凳!!! 我也覺得這篇中肯
作者:
Shawnny (Shawn)
2019-12-29 09:58:00卡
作者: SieYi (寫意) 2019-12-29 10:20:00
回火曲線的掌控沒這麼簡單...
作者: jame5138 (水牛爸) 2019-12-29 10:22:00
嗆辣
作者:
ivanos (common sense)
2019-12-29 10:33:00lol 本版特色
作者:
chiang304 (çµè±¹å–µå–µå«)
2019-12-29 10:52:00卡
作者:
zxc8520 (阿)
2019-12-29 11:03:00推個
說得很好 也不給數據也沒有技術說明也不附對照圖 然後就只說萊卡多屌光學多完美然後夏蟲不可語冰 不懂是你們的問題 除了活在粉紅泡泡自我感覺良好我看不出有啥用起碼附幾張圖大家盲測 如果萊卡真的技壓群雄那無話可說
作者: komingchang (阿昌) 2019-12-29 11:53:00
天氣冷，吃辣剛好?
作者:
Yifong (Yifong®)
2019-12-29 12:07:00老闆我雞排要切不要辣
作者:
anous (阿文)
2019-12-29 12:14:00這篇中肯，原文真的不知道到底要表達什麼扯了一堆結論是我也講不清楚你自己去買一顆二手鏡來玩(?)
這篇也沒說什麼相機的東西，就直接嘴發問者也可以是一篇文章？這不是相機版嗎？
作者:
MegaGG (超級火焰雞)
2019-12-29 12:49:00樓上又一個吃飽太閒
萊卡講師整篇文可以簡化成：我沒有數據可以說服你，也不知道什麼原因讓萊卡比較優秀，但你用用看就知道有沒有差了。
作者:
bbsbug (bbsbug)
2019-12-29 13:03:00這真的很中肯，起手就萊卡講師，然後 哈囉...XDDDDDD丟個專利圖，然後扯飛機說別人也做不出，這不是廢話嗎@@"
作者:
rush007 (Buzzer-Beater)
2019-12-29 13:16:00飛機尬萊卡 尬出新滋味
作者:
kblover (聖貓天使)
2019-12-29 13:48:00我身為kbloverphotography的唯一講師 給點尊重也很合理
超推這篇 我自己兩台M機五隻LeicaM鏡 我也無法認同那個講師的講法
作者:
gjcl6 (789)
2019-12-29 14:29:00推 我看那篇實在不知道在講什麼 至少來點科學數據吧
作者: SieYi (寫意) 2019-12-29 14:51:00
我想講的只是原PO說的不是全然沒道理, 淬火回火的溫度跟時間掌握光是皮毛至少在物理冶金裡面都是一門6學分的課, 沒必要把這麼有學問的一件事情講得這樣一文不值
作者:
keynote1 (So it be)
2019-12-29 14:57:00樓上有點搞錯重點，技術很重要，但LEICA和現代造鏡商來比較，技術是否還明顯領先？好與不好不都是相對的嗎？即使是沒嚴謹設計的AB test，都比文學玄學敘述來得有討論價值，只看到A，說A超級好，但B也許同樣好，甚至更好
作者:
CSLsong (CSLsong)
2019-12-29 15:06:00老闆炸物怎麼賣～小辣要切～
作者:
eelke (eelke)
2019-12-29 15:49:00就是不小心露出“特級廚師”臂章的感覺啊XXD
不過老實說現在有什麼數據是大家很信服的，能夠看數字就知道好壞沒太人有意見的嗎？
作者:
PF30 2019-12-29 16:36:00直接量化歷史情懷指數，還不把其它家輾在地上吃土！
作者:
ivanos (common sense)
2019-12-29 16:37:00領先不領先 哎 這版就嘴炮一堆 要花幾十萬去買Sony就去多拍照 少嘴炮那些光學落後的電子大廠 什麼手機耳機都能做的 整天搞sensor、曲線、行銷的 鏡頭沒幾步 嘴炮不得了kblover如果愛這味 自便
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2019-12-29 16:49:0012-24G 400GM 24GM 135GM 600GM 35G跟當年35ZA 24-70ZA 16-35ZA 28比有沒有進步，應該不是太深奧的問題
實拍比較看過手機碾壓FF的耶...總覺得這個也不準@@
作者:
blackbrid (blackbrid)
2019-12-29 17:02:00你這不留生路啊
作者:
kblover (聖貓天使)
2019-12-29 17:04:00這跟我有啥關係 我不過就是在這裡置個板凳
作者:
efish321 (停下時光靜止衰老)
2019-12-29 17:35:00這樣也好意思說自己是講師 廠廠
作者:
visa829 (Ｖｉｓａ)
2019-12-29 17:57:00完全說出對前文的問號，特意亮個名號結果內容有夠虛的
作者: loveadu (Aimer) 2019-12-29 18:19:00
呵呵，完美點破起手式
作者:
mig (X_X)
2019-12-29 18:24:00中肯 XD
作者:
chaoba (aboahc\)
2019-12-29 18:50:00推 同意
作者:
chiang304 (çµè±¹å–µå–µå«)
2019-12-29 19:36:00很期待他回文喔 講師耶 哈
作者:
sober168 (Sober)
2019-12-29 22:15:00我比較好奇，興華拓展不玩萊卡後，台灣還有誰代理
所以現在相機市場萎縮呀，畢竟八九成的人買相機的目的是生活紀錄，旗艦手機HDR生活紀錄用碾壓一般相機沒錯，除了拍攝者也沒人會放到100%看
你覺得手機碾壓就不需要考慮相機了 我相信這個版多數人不這麼想就是了
如果你各位喜歡嗜血勝過討論，風氣變糟也不意外Kamiya 先回頭看看你之前被噓到爆的問題吧，就這麼剛好你被噓到爆的問題我願意解答，然後你現在回的文請問對這個討論區是有益還有害？
作者: SieYi (寫意) 2019-12-29 23:13:00
同意Ethan
作者:
ryu057 (Joe)
2019-12-29 23:26:00金派，雖然講得有道理但可能吵起來
會翻別人過去不相關討論內容的舊帳的講師好像也不會讓討論風氣變好
作者: s6525480 2019-12-30 00:23:00
其實好些版友都期待他藏的招能拿出來 所以發言有收斂但他還是覺得被針對 沒有在簇擁的掌聲中被要求多分享我猜的啦
作者:
chiang304 (çµè±¹å–µå–µå«)
2019-12-30 01:04:00就事論事吧 翻舊帳真的多餘的
作者:
bmf3dy (bmf)
2019-12-30 01:35:00就直接回一篇圖文並茂的文不就好了，有什麼比證據更有效力
作者:
glad850 (好難決定)
2019-12-30 03:06:00關高分子哈囉的事？
作者:
filet (無力中)
2019-12-30 05:22:00扯材質是讓萊卡有台階下啊，不然材質、鍍膜都沒比別人強你要萊卡信仰怎麼賣？
講直白一點：有甚麼飛天遁地的技術，也不會用在消費級的產品上。徠卡再貴，終究也還是消費產品，真把所有東西都量化了看就是和其他廠商互有來去，有自己的路線和堅持，但數字上看不出明顯優勢。有時候帶點神祕感比較迷人。
作者: SieYi (寫意) 2019-12-30 09:43:00
這篇文就是來吵架的, Ethan除了起手式可能不受歡迎之外,提供的訊息可能比這篇文還多, 就不說溫度曲線本身複雜再加上大鏡頭幾乎都是玻璃鏡頭, 跟高分子結晶確實沒什麼關係,要吵架推文就好, 搞得像獵巫一樣, 沒有意思
作者:
DejavuJ (River)
2019-12-30 11:22:00只是不爽徠卡講師四個字吧 haha
作者: chshser (YC) 2019-12-30 12:02:00
鏡頭的鍍膜 不是跟高分子與其結晶有關嗎?
作者:
andy3020 (:+:One PEACE:+:)
2019-12-30 12:22:00現在大家開戰起手式就是跟別人哈囉，還真是和平XD
作者: SieYi (寫意) 2019-12-30 13:27:00
考慮的晶格排列, 鍍膜的材質特性不會跟基材差太多, so...
作者: s6525480 2019-12-30 14:13:00
很像洛馬首席試飛官 飛了F35到台灣 爸爸特派員站上台然後宣布 我們要賣F16V給你我們討厭洛馬 痛恨F35嗎 應該正常人都沒有後來還有一批人 努力的以主客觀條件告訴大家 爸爸愛我們Viper不是小扁鑽事實上有預算能買徠卡 買F35 買不買 買嘛F35演習還要放大 不然會在雷達上bang不見咧
作者: SieYi (寫意) 2019-12-30 14:36:00
我只是不懂Ethan說自己是講師不行, Kam自己文章有問題就可以, 這樣AB year 不會過啊更正Test
作者: s6525480 2019-12-30 14:43:00
投資大師到股版房版分享致富秘訣 不敗心得賺的要多 賠的要少 這樣有沒有很u默想笑就笑 不好笑就不笑 怪這場觀眾幹嘛
我也期待更多的客觀優勢，即使那些優勢可能不容易描述
wow 你可以嘴我公開身份，我卻不能提醒你過去發文？好的雙重標準啊，佩服佩服。如果這種嗜血的文章才能滿足你跟觀眾，那我跟其他有能力分享的，也是笑笑啦
作者:
gjcl6 (789)
2019-12-30 18:26:00我不知道上篇提供了什麼實質訊息 講師好歹也要有文宣教材以前我做眼鏡行 鏡片業務也都會拿教材來講解自家多強多厲害什麼鍍膜什麼光學設計天花亂墜 當然信不信又一回事要人家買產品看得到摸得到最好 不是說一句我就是強就能賣
作者:
DejavuJ (River)
2019-12-30 18:36:00拿掉徠卡講師四個字 他的文都比你好看一直糾結人家被徠卡找去當講師幹嘛，是因為沒人找樓主當講師嗎
作者:
zz8142 (小酷)
2019-12-30 20:28:00中肯
作者:
linjp (JP)
2019-12-30 20:31:00發文的時候在日本 今天下午已經到美國了 原po出差好辛苦喔~
作者: SDGGF (SDGGF) 2019-12-30 21:16:00
老實說真的沒什麼內容，不如別報名號
作者:
FMANT (OE)
2019-12-30 23:24:00老實說材料是決定特性的根本引擎 每家廠商的玻璃配方不同Leica的鏡片跟日本廠量產型的鏡片 本來就是不同的等級看不出差別是好事 看得出差別那才是痛苦的事情
作者: chomolungma (恩恩) 2019-12-31 01:08:00
真要比 來個大樣本數盲測最準 但做起來難...
我手工打磨一顆螺絲，在裡面加點鉑金甚麼的它也和量產螺絲成分不同，等級不同，需要更高的製造成本。它賣更貴也很合理，但是否是顆"更有效用"的螺絲？這種表示我知其然，不知其所以然，然後拿製造成本來說事的其實解釋不了甚麼東西。要不也針對成像結果來分析，比方：暗部的明銳度(微對比)比較好，這樣我們可以猜大概鏡片或鍍膜的透光能力比較好，或收集了更多漫射掉的藍光。這方面反而是整串開始的 yytseng 談了最多。扯了一堆自己不知到的東西，然後我其實不知道原因但總之人家花了那麼多時間和成本製造，想必比較好..至於樓上提到的盲測：盲測這種事只能說明多數人的觀感；多數人看不出來也並表示不存在差異，只能說明差異小到一般人看不出來。盲測更適合拿來說明哪顆鏡頭拍的照片更受歡迎。
作者:
ukyolee (.)
2019-12-31 09:52:00中肯
作者:
blackbrid (blackbrid)
2019-12-31 10:11:00就跟一堆直銷手法一樣啊，只講感覺，感覺會準嗎要講求證據請出光學的數據分析，不要在人家上太空還在用感覺殺豬公 ......
作者:
chiang304 (çµè±¹å–µå–µå«)
2019-12-31 11:24:00講師遇到發問，還回不出所以然，然後檢討提問題的人？？
作者:
yeadra (Yeadra)
2019-12-31 13:17:00倒也不是說盲測看大家喜歡什麼 而是比對如同構圖與拍攝設定照片的暗部微對比 證明說某顆真的比較好
DSLR版有版聚的話來個測評大家切磋一下吧,老是這樣吵也不是辦法見面三分情,也比較不會像只靠文字氣氛搞得這麼僵
作者:
yeadra (Yeadra)
2019-12-31 14:04:00就像GM鏡 當出推出的時候也是出了一系列影片說明他的好在哪 至於是不是真的好也是見仁見智 但至少有實體照片搭配說明
版聚搞個小競賽大家娛樂一下,有交流才能走得長長久久更何況玩相機風氣早不如以往,這樣分裂其實沒什麼意思
作者:
M16A1 (我是吃了檸檬的酸民)
2019-12-31 14:36:00其實我真看不出ethanlinphoto提供了什麼資訊，SieYi要是看懂的話要不要翻譯一下？
作者:
FMANT (OE)
2019-12-31 17:10:00講一堆數值分析的確是很複雜 不如盲測日本廠跟Leica 蔡司這三類的散景一看就是不同味道 入不入坑純看自己喜好
作者:
rgbff (￣▽￣)
2019-12-31 18:55:00眼鏡行推文我笑了，那時候配蔡頭真的看老闆拿一本鏡片文宣給你看，蓮花鍍膜什麼的聽起來就很殺XD，而且仔細想想一片鏡片好幾千要做成鏡頭其實還比較貴
作者:
nthomas (ä¸è¯éšŠ..真的很棒)
2019-12-31 22:00:00蔡司鏡片個人覺得有差 實際人眼感官測試
作者:
MrFJ (FJ)
2018-01-01 17:59:00蔡司眼鏡鏡片人眼有差 + 1
蠻好奇說蔡司鏡片有差的板友，是如何比較的？個人同時用兩副新眼鏡對比，蔡司是沒有差日系多少，如果是跟舊眼鏡或是大陸爛鏡片之類的低價比，那真的馬上差很多
作者:
MrFJ (FJ)
2018-01-02 12:16:00不好意思現在才看到，個人是同時配蔡司跟HOYA二副替換戴，肉眼視覺可明顯分辨。