[閒聊] 聊聊RF幾顆新鏡

作者: XristianBale (The Dark Knight )   2019-10-25 12:27:09
昨天發表 RF85 DS 跟 70-200之後
Canon 2019的鏡頭計畫按時交卷了
不得不說這個RF鏡群真的是很香
大三元之外 還多了RF28-70這種怪獸
定焦三王也交出了 50/85 F1.2的成績單
剩下的35並不令人擔心 因為35段的王者一向是由Canon 35LII穩坐
RF15-35 香度***
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf15-35-f28l/spec.html
對比王者Canon 16-35L III
https://cweb.canon.jp/ef/lineup/wide-zoom/ef16-35-f28liii/spec.html
MTF差不多 RF15-35小輸 放大率跟重量也輸
可是多了15mm焦段威力大增 還有裝IS
看你有沒有15mm跟手持慢快門的硬需求
不然16-35L III可能還是比較香也比較便宜
RF28-70 香度***
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf28-70-f2l/spec.html
MTF 跟各家24-70各擅勝場
中心可能沒贏 不過邊角表現不錯
優勢自然是F2的大光圈 可以抵上很多F1.8的效果
重量已達1430g 跟70-200E完全一樣 售價也是70-200等級
沒有IS 有的話想必更重更大
為了增一級光圈 包括放大率-這隻鏡頭做了很多犧牲阿
RF24-70 香度***
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-70-f28l/spec.html
放大率跟MTF都很好
有加裝IS 可是因為其他人家都有IBIS
所以短焦段這個優勢不明顯
甚至可以說是劣勢
RF70-200 香度****
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf70-200-f28l/
長焦段的五級防抖就很香了
又輕又短
外變焦的缺點是用久了可能會變形光軸偏 需要小心點保護
另外拍人的時候 伸伸縮縮的也是有點嚇人
MTF很可惜還是沒超越王者70-200E
但也足夠誘人了
RF50 香度****
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf50-f12l/
應該是穩坐50焦段的王者
Nikon 50F1.8s 雖然看起來更厲害
可4人家是F1.2阿....
RF85+ 85DS 香度*****
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf85-f12l/spec.html
嘖嘖
BJ4.... 香噴噴
DS版的MTF比RF85更好
因為是把周邊的光遮掉 降低干擾
得到更柔順的散景 不過同時進光亮也變低了
暗處拍有所犧牲但問題不大
同樣Nikon85F1.8S雖然看起來更厲害
可4人家是F1.2阿....
RF系統目前缺點就是缺少IBIS
導致鏡頭應用的範圍限縮
也缺少高畫質/高速度的機種
售價也很高
但至少推出一些有突破性的東西
讓sony不要繼續再小擠牙膏了吧
作者: meimeiamy (難道我的屌是中國貨!?)   2019-10-25 12:38:00
非L的CP神鏡35 f1.8呢歐..沒事 新鏡
作者: blueneo007 (達菲)   2019-10-25 12:42:00
耶 有香度四星的
作者: REDan25 (Dan)   2019-10-25 12:46:00
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2019-10-25 12:48:00
真香 萬事具備 只欠機身
作者: chart (まどか NO.1 \(^O^))   2019-10-25 12:53:00
RF70-200真是黑科技、光圈比我胖白大一級重量卻是幾乎一樣
作者: seou (~課長~)   2019-10-25 13:09:00
希望能推出跟騰龍一樣小巧的定焦鏡
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2019-10-25 13:16:00
真香
作者: IcebearK (冰熊)   2019-10-25 13:45:00
Canon的鏡頭光學防震效果蠻不錯的 至少在手持拍照實用性好過sony機身五軸
作者: mos888tw (none)   2019-10-25 14:09:00
共同的特點就是都比別家重
作者: faang (昉)   2019-10-25 14:09:00
之後不是還有14-28 f/2
作者: tinystudio (過期的緣份...)   2019-10-25 14:11:00
只有討論度超低的RF24-70 QQ
作者: evadodoya (口責口責)   2019-10-25 14:12:00
沒看到啦 讓我們繼續檢討C家沒機身防手震
作者: ialeou (純種鄉民)   2019-10-25 14:13:00
DS跟APD感覺90%效果很像www
作者: blueneo007 (達菲)   2019-10-25 14:20:00
說共同特點是比其他家重的是看不懂數字嗎70200 f2.8才1070g比哪家重啊?1535 2870 50 85其他家都沒有請問比較基準點在哪?
作者: evadodoya (口責口責)   2019-10-25 14:31:00
不管 C家就是又大又重又貴又沒機身防手震(?
作者: albertlu1206 (albertlu)   2019-10-25 14:31:00
不管啦 還外變焦 不耐摔 XD
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2019-10-25 14:39:00
如果1DXIII推出RF版,那真的就橫掃高階市場了,現在的機身等級大致上還在a7III之下;Sony尷尬的是現在更新70-200/2.8GM似乎還是太早,但也許可以考慮推出1.2戰隊跟f/2變焦
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2019-10-25 14:41:00
28-70 50/1.2都是市場特規技術力展現 果然鏡頭廠
作者: albertlu1206 (albertlu)   2019-10-25 14:47:00
R其實追蹤AF能力在A73之上,低光對焦能力也是算是互有勝負吧 (負比較多就是了
作者: evadodoya (口責口責)   2019-10-25 14:49:00
C家是邪惡軸心 沒有甚麼是會贏人的
作者: albertlu1206 (albertlu)   2019-10-25 15:08:00
其實你有點認真了 推文一堆反串
作者: evadodoya (口責口責)   2019-10-25 15:09:00
真的 認真就輸了 C家就是該罵壓
作者: albertlu1206 (albertlu)   2019-10-25 15:09:00
然後RF35確實是有光學優勢阿 f1.8帶0.5微距帶IS前兩天才發的Tamron小定焦 放大率0.5才f2.8
作者: evadodoya (口責口責)   2019-10-25 15:10:00
認真過頭就不好玩了 35mm/1.8沒有USB又吵又沒紅圈啦阿 打成USB了XD
作者: albertlu1206 (albertlu)   2019-10-25 15:11:00
說的也是 也不防塵滴
作者: evadodoya (口責口責)   2019-10-25 15:14:00
真的 C家沒一個好的 A大的鏡頭50收
作者: mikechang (黑色的Hornet 599 >\\\<)   2019-10-25 15:22:00
1535/2.8真的是N家很羨慕的規格,就連現在的鏡頭藍圖都走不出以前F鏡的模板,搞得好像技術力真的不如人…
作者: lantieheuser (lanti)   2019-10-25 15:25:00
RF35F/1.8 是這波我覺得真正殺手級的鏡頭;萬能焦段,平民價格,大光圈,微距還帶防手震。基本沒甚麼可以挑剔的地方。
作者: evadodoya (口責口責)   2019-10-25 15:28:00
如果你覺得看起來真不爽 你把它全部刪掉我不介意喔
作者: xoy (XerXes)   2019-10-25 15:45:00
Rumors網站有貼10-24/F4跟14-38/F2的專利,加上F2.8大三元Canon要三線開戰了14-28/F2,抱歉
作者: TaoYPingS (桃之軒)   2019-10-25 15:55:00
技術力展現?你真的信其他家做不出來?
作者: meowyu (meowyu)   2019-10-25 15:59:00
但事實就是目前只有Canon有28-70F2
作者: dezuphia (泣離)   2019-10-25 16:08:00
看電影鏡規格可以到怎樣就知道,消費級的東西哪有做不出來的,純粹是商業考量而已。28-70F2也是犧牲了體積和廣角端來換光圈大小,又不是說人家24-70 2.8 他做到F2
作者: albertlu1206 (albertlu)   2019-10-25 16:12:00
做都可以做到 多大而已
作者: meowyu (meowyu)   2019-10-25 16:15:00
canon還有出過50-1000的電影鏡頭,但28-70F2目前就只有canon有啊
作者: blueneo007 (達菲)   2019-10-25 16:43:00
50跟85 1.2歷史悠久了,其他家怎麼不做一下?
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2019-10-25 16:45:00
85 ds 看照片好厲害,怎麼做到的?sony的135STF是掉一格半,100stf是掉兩格,他這個光靠鍍膜可以一格半效果差不多,太猛了。
作者: TC0430   2019-10-25 16:48:00
24-702.8出了 28-70應該比較沒人買了
作者: ialeou (純種鄉民)   2019-10-25 17:11:00
85DS也是掉一格半,效果差不多應該是靠光圈夠大來撐
作者: TC0430   2019-10-25 17:12:00
有85d拍的樣品照可以看了嗎?
作者: ialeou (純種鄉民)   2019-10-25 17:12:00
Sony的兩顆光圈夠小,不會有口徑蝕,但Fuji跟Canon的會有
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2019-10-25 17:42:00
所以其他家是做出一樣技術的產品了?
作者: dezuphia (泣離)   2019-10-25 18:08:00
怎麼會覺得消費者端看到東西會等於廠商的現有技術....
作者: ialeou (純種鄉民)   2019-10-25 18:24:00
不展示出來對消費者沒意義,展示出來買不起也沒意義XD
作者: l119thunder (7呎)   2019-10-25 18:53:00
檢討canon的鏡頭幹麻 當然是要檢討感光元件呀
作者: tinystudio (過期的緣份...)   2019-10-25 18:57:00
Canon不被檢討就不是Canon了。
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2019-10-25 19:04:00
都做出來還要被檢討,沒做出來的自圓其說:the藏。這幾顆沒貴到買不起吧 nikon那顆技術展現的就真的...
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2019-10-25 19:59:00
感覺這個IBIS有點像Olympus的IBIS不過也只是我個人感覺而已,請勿當真
作者: Beanie (與天分享的愛*~')   2019-10-25 20:44:00
真香不是指口嫌體正直的意思嗎?
作者: momokoshi (廉價藝術工)   2019-10-25 20:44:00
14-28 f2真的實作出來,以後說大三元會不知道指哪個還是要改成小三元、大三元、巨三元 XD
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2019-10-25 21:48:00
剛去三創看了,85/1.2要7萬九.....
作者: TC0430   2019-10-25 22:23:00
多ds多8000啊?
作者: h311013   2019-10-25 22:23:00
比大比不過Bigma 比小比不過姆湯龍
作者: KasmirLo (科科科~)   2019-10-25 22:26:00
想到以現在的技術程度一些標準鏡要做f1應該綽綽有餘但都多久了有AF的還是只有那顆50 1.0
作者: albertlu1206 (albertlu)   2019-10-25 22:37:00
我感覺Canon以後應該會重出50f1.0
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2019-10-26 00:18:00
79000是一般版的
作者: TC0430   2019-10-26 06:03:00
我看相機王71那邊@@
作者: albertlu1206 (albertlu)   2019-10-26 06:45:00
Momo 64xxx
作者: eason2000 (殘月)   2019-10-26 09:18:00
果然是專業鏡頭廠啊
作者: IcebearK (冰熊)   2019-10-26 12:04:00
欸但是50mm安全快門只能到1/50這防手震效果不怎麼優吧我以前用EF24-70 f4 是可以很放心開到1/30的 雖然這似乎沒有比較基準
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2019-10-26 13:05:00
雖然我不是用EF24-70,但是用M4/3的25mm f1.7,快門可以拉到1/20還不會出現手震警告...重點是我的機身沒防震這是什麼神奇的現象...
作者: l119thunder (7呎)   2019-10-26 22:08:00
廣角要求安全快門低阿
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2019-10-26 23:20:00
樓上,那顆等效50mm喔
作者: wolfjk (一介凡狼)   2019-10-27 01:00:00
等效50他還是25的鏡頭啊._.
作者: ronbaker (尼克扛霸子)   2019-10-27 01:36:00
聞到戰火了
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2019-10-27 08:04:00
出現關鍵字了!那50的鏡頭裝在120/35/135的底片上,安全快門各是多少呢~~~
作者: l119thunder (7呎)   2019-10-27 08:59:00
都一樣啊 總不會畫面裁切後照片變糊吧
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2019-10-27 09:22:00
那用在數位的120/35/135上呢~~~~?
作者: albertlu1206 (albertlu)   2019-10-27 10:29:00
要看等效吧 不然小片幅長焦做防手震幹嘛 抖的一逼這有啥好吵的 -________-
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2019-10-27 10:48:00
我只是要說像素密度,呵呵
作者: TC0430   2019-10-27 10:51:00
所以樓上各是多少?
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2019-10-27 10:59:00
為什麼我單純分享自己所見所聞也能開戰場...
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2019-10-27 11:46:00
答案就是,每個人的安全快門都不同啦!!好好按快門不行嗎,喔氣氣氣氣氣氣氣
作者: TC0430   2019-10-27 16:38:00
每個人安全快門不同跟這樣跟像素密度有關係嗎@@?好奇
作者: pipi5867 (夏影真是太好聽了..)   2019-10-27 16:55:00
像素越高 你放大到100%檢視就會更嚴苛呀
作者: faang (昉)   2019-10-27 17:19:00
會強調"等效"50的人 顯然基本觀念有問題就如同上面說的 它標多少就是多少 片幅只是影響裁切
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2019-10-27 18:45:00
欸?這樣子又不太對了,片幅不同,密度相同,成像大小相同(物距不同),這樣子用同樣都是50的鏡頭,安全快門對同一個人來說相同嗎??
作者: lwei781 (nap til morning?)   2019-10-27 20:34:00
防震當然是要看像素
作者: ronbaker (尼克扛霸子)   2019-10-27 20:46:00
像素密度啦><
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2019-10-27 20:47:00
就算拿掉等效焦距,我的那顆還可以拉到1/20s而沒出現手震警告,所以這現象很神奇啊...註:機身GH3為16MP
作者: lantieheuser (lanti)   2019-10-27 20:50:00
估不論安全快門可能不同,其值是由相機系統的視場角決定的;說人家搞不清楚的人,先去弄清楚視場角和等效焦距有關,還是和鏡頭的焦距有關好嗎?
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2019-10-27 20:53:00
好的,看來我也得複習一下了,造成各位困擾很抱歉
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2019-10-27 21:02:00
這話題每次拿出來每次都談一次,我覺得滿有趣的啊XDDD不過安全快門這名詞意義我覺得不大......畢竟比較的基準是「人」而不是機器,與其討論每個人不如討論用什麼姿勢去按快門比較穩定,我覺得還比較有意思
作者: lantieheuser (lanti)   2019-10-27 21:49:00
我說回家複習的是那位 faang..自己搞不清楚還賣弄。就像前面有人提到的:如果安全快門和鏡頭的實體焦距相關,以慣用的焦長倒數,則一吋機標變廣角端的手持安全快門都在 1/10 秒以下,你用任何健康的屁股想都知道不合常識。
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2019-10-28 00:29:00
沒事沒事,我也快被這神奇的現象給搞亂,還好有你們幫忙解釋,感謝你們!說起用什麼姿勢去按快門比較穩定喔,坐著按會穩定嗎?
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2019-10-28 04:56:00
同樣密度,同樣50mm,同個人測,出現FF是1/50的話,中片幅約是1/30,APSC約是1/75;還有底片的安全快門,35=135=/=120,安全快門是多少全看你打算洗多大張以35/135來說,洗4x6的原則,安全快門就是1/焦段,意思就是用50的鏡頭安全快門就是1/50,洗更大張,密度不同自行換算結論:電影底片(35)和膠片(135)基本上是一樣大張的東西,看你想怎麼洗而已,而和120不同;討論這個根本是在比誰的數學比較好而已XDDD不然我們來討論67底片和135底片用50的鏡頭輸出8x12的安全快門各是多少好了,以下開放作答(誤
作者: ronbaker (尼克扛霸子)   2019-10-28 12:55:00
推最後一句XD
作者: lantieheuser (lanti)   2019-10-28 16:34:00
安全快門和模糊圓一樣,在乎的是震動態來的模糊在底片或放像上佔整個畫面的比例。如果關懷的是像素,那你用高畫素相機選光圈優先時機器就會幫你預設比低畫素相機更高的快門,但實際上並非如此。甚麼位移幾像素的定義只是自己創造的,並非攝影的傳統觀念。當相機系統的視角越窄,手持震動在整個畫面中佔據的比例就越大,因此需要更高的安全快門,道理就是如此單純。補充一下:會談像素,想必就是在 100% 放大的情形下賞圖,這種賞圖方式相當於對放像的結果近行了裁切,同比例放大,底的畫素越高,裁切的比例越大,對原畫面視角的壓縮也越大。視角小了,震動在整個畫面中的佔比就放大了,自然需要更高的安全快門。所以震動模糊佔整個畫面的比例也可以改成:佔觀賞區域的比例。
作者: badaseases (BADA)   2019-10-29 05:05:00
好奇問問,如果要看像素密度的話,m43以上幾種不是全部輸給m43常見的機種嗎?m43舊的1600萬像素,換成ff的大小的話是6400萬像素比a7r4還要高呢,這樣是不是代表小片幅相對起來防手震更難設計?
作者: WinsunChen (Winsun)   2019-10-29 09:56:00
比較基準不先定義清楚 根本吵的沒意義 是要100%比還是要在同一個螢幕比? 結論就不會一樣
作者: lantieheuser (lanti)   2019-10-29 10:43:00
安全快門本來就是種經驗產生的一般準則,實體焦距倒數的基準是建立在有操作基礎的操作者使用 35mm 底片在穩定狀態下拍攝,放像到 4R,在恰當距離觀賞的前提下。即使所有前提都成立,他仍然只是一個鬆散的經驗法則。所以去比較不同使用者,不同情境下的安全快門沒有意義;而如果連觀賞方式都不能統一,那就更是張飛打岳飛...

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