作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2019-09-15 11:08:02Christopher Frost對於RF 24-240的評測上線了
https://youtu.be/PLk7GsbPye0
看到後面其實蠻無奈,廣角端根本無法涵蓋整個感光元件
要到38mm之後比較堪用
這不是佳能自己的問題,現在越來越多鏡頭都有此毛病
像是Sony 24-105/4與18-135/3.5-5.6廣角端皆有這問題
只不過RF 24-240是Frost頻道開播以來偷的最嚴重的一款
Frost形容這像是買房車掀開引擎蓋發現是農耕機引擎
雖說現在感光元件畫素很高,但影像拉扯後邊角軟化現象
從測試中發現即便縮光圈幫助不大
在意邊角畫質的人,選鏡頭可注意數位校正是否強制開啟
並且可視為鏡頭成像圈無法完整涵蓋感光元件的警訊
這類旅遊鏡本來不就樣樣通但樣樣鬆嗎?真的重畫質就大三元或定焦,不用糾結在這種高倍率鏡頭
作者:
nohair (老同鄉)
2019-09-15 11:47:00影片裡面看到暗角時那個 "WOW"的叫聲好傳神
作者:
oldk13 (OldK)
2019-09-15 12:03:00這好像不是樣樣鬆的問題,是光學不想解就直接數位修正耶
如果無法涵蓋那問題是蠻大的,不是推給旅遊鏡就行總不能FF裝APSC鏡然後自動Crop跟你說謝謝指教
CF的評測幾乎都是好評到有點懶得看,給這個惡評我蠻訝異的我的旅遊鏡使用90%以上都是最廣角
作者:
p72910 (總是有刁民想害朕)
2019-09-15 12:26:00那個角digital correction可以修得回來也是厲害
大家對一個10倍變焦的旅遊鏡會不會要求太高啊?另外,用這倍率的鏡頭有人會把校正功能關掉來拍嗎?評論時把校正裁切功能關掉,說明數位修正的地方,這樣子無可厚非。但一直猛打會裁掉的地方我就不知那有什麼好批評的。現代鏡頭很多都在以有數位修正的前提下做設計,CNS三家都嘛這樣玩。湯姆龍的A036/A042也是玩得很徹底但消費者也用得很爽,不是嗎?
印象中nikon的Z 2470 f4跟 1430強迫關掉也是這樣
作者:
LoveBea (德川田信秀)
2019-09-15 13:22:00Wow!
a036/a042 14-30廣角也是很肉嗎我沒注意到有太嚴重的批評14-30我印象是做比較廣裁完剩14如果要裁到25/26還標稱24那就不能一概而論了偷步偷的比人家大步然後說別人也偷請別批評,很好這很佳能
作者:
ttamura (踢田村)
2019-09-15 13:40:00鏡尾的Made in Taiwan倒是很顯眼!
甚至原文說要拉到38才堪用,這當然有主觀在內,不過CF早期我常看,幾乎沒惡評每個人標準各異,不過CF自評標準不會差太多才是
作者: h311013 2019-09-15 13:54:00
果然大廠隨便搞都行 換個標就會被吊起來打
作者:
bulcas (神ç«)
2019-09-15 14:25:00鏡頭不能涵蓋成像圈,居然還有人護航要求太多? 那你要不要乾脆裝 apsc 鏡到 ff 機身上?你說這樣不行? 那是妳要要求太多阿
那可以做10-300mm f2.8餅乾鏡然後全都用數位變焦+數位修正嗎
作者: wkhastings (MCMC) 2019-09-15 15:08:00
假設有人貪10萬,所以貪50萬沒有不對,這邏輯我不懂
作者: takeda0727 (rena) 2019-09-15 16:57:00
牌子對了不能要求太多啦
我記得g7x也有偷成像圈再補圖的狀況 老佳偷料真一流
作者:
chuck5669 (better life)
2019-09-15 18:17:00算了,反正比較便宜,沒差啦
如果修正前比24廣,修正後是24邊角也沒很誇張那我覺得用偷太過,只能說是無反數位修正的氾濫
為什麼要特意做比較廣再裁 直接標實際的視角焦段不就好了
各家同焦段邊角比一比就見真章了吧我覺得是因為無反不像單反,明顯光學問題OVF可見因此各家無反開始越來越倚賴數位修正中間就開始有一些跟以前觀念衝突的眉眉角角
作者:
MrFJ (FJ)
2019-09-15 20:52:00像面彎曲與畸變是成反比關係,在沒OVF的無反時代,鏡頭設計自然會捨後者取前者,又數位校正畸變會減損成像範圍,所以才需把光學焦段做更廣。
作者: joinptt (joinptt) 2019-09-15 21:34:00
極短的鏡後距,本來就會讓廣角鏡的斜射光問題更明顯
以前M4/3用數位變正被罵翻,結果現在風向完全變了
作者: auftiwy (餅乾) 2019-09-15 23:51:00
不可否認的確是歪風
作者:
jaylj14 (JAY)
2019-09-15 23:52:00我覺得你的解讀有誤,並不是偷焦段,而是原本比24廣,校正後剛好是24的視角你只能說他數位校正用太兇,不能說是偷焦段
可以說canon可能沒有很下功夫下重本在這顆上是真的相對於其他突破競品的產品來說 這顆是有點普
作者:
b325019 (望月)
2019-09-16 00:57:00人家18-300都沒這麼慘了只要求成像圈涵蓋cmos要求算高?大廠就是不一樣端什麼東西出來都能賣
其實我認為這問題還好的說XD比起跟某位被永久水桶的索粉用同一牌,我寧願選CANON
畢竟我認知的數位修正是用數位的方式取代傳統光學修正的東西,大致上就是畸變、暗角、紫邊、耀光鬼影之類的,老佳把數位修正擴大成插補4k、插補成像範圍,還能不能稱為修正,是有疑慮的
應該說是偷成像圈不是偷焦段? 數位修正放大一定會反映在畫質上 重點還是最後結果如何
作者:
p72910 (總是有刁民想害朕)
2019-09-16 02:19:00真的比24廣耶 錯怪他了
比24廣修正完剛好24 那跟aps-c不是一樣? 15mm修正成24
我覺得成像圈有沒有涵蓋整個片幅似乎不是什麼重點,舉個例子,rx100系列那顆等效24到70的鏡頭在24端也是很慘,我看圖片估計是只用了中間90%左右的片幅給他數位修正到一張照片,除了照片剩下的中間部位,感光元件的左右兩側與四個角在數位修正後,我看也是根本沒用上的,所以我覺得有沒有涵蓋片幅並不重要,就算有涵蓋,那部分的畫質也可能很差或是直接數位修正裁掉了,這顆24240充其量就是數位修正的程度更大而已作為競品的lx10數位修正得更厲害,如果想看四周更黑的,可以看看fz2500,連左右的中間部分都有黑的
不管關掉數位修正有沒有涵蓋到整個成相圈,只要關掉比實際焦段廣都是都畫素啊因為多出來的地方都是裁掉沒用到,這樣講沒錯吧所以其他家全幅鏡做較廣再來裁就沒偷畫素?
作者: c230 (c230) 2019-09-16 09:42:00
變焦鏡中間有一個套筒 套筒上有好幾個溝槽 如果不留黑邊 那麼溝糟別銑這麼長就好 會這麼做應該是要修正桶狀變形吧不過數位時代 有數位時代的解決方式 習慣就好了 數位修正在10年後或許都不是問題了
作者:
xoy (XerXes)
2019-09-16 10:32:00看POPCO(韓文)的測試24mm邊角的畫質的確縮不縮光圈都差不多,不過要說崩潰我是覺得不至於
作者:
xoy (XerXes)
2019-09-16 10:38:00另外數位修正在M43機身是關不掉的,連在解RAW軟體中要關掉都有點麻煩從M43開始,新接環鏡頭的數位修正都是放在鏡頭裡,早就是設計的一部分,就寬心看待吧
我有點疑惑的是,假如是做22mm裁切中間的24mm,那一路轉上去的時候,例如轉到28mm會開始填滿成像圈,視角會怎麼變化?
作者:
elve7878 (Rev34)
2019-09-16 13:38:00桶狀變形這麼嚴重 就算鏡頭成像圈能涵蓋感光元件 還不是會把現在黑角的部分裁掉 我就不信有人拍照不開數位修正如果是紅圈還是金圈還是GM鏡 被幹譙合理 但這旅遊鏡耶
作者: c230 (c230) 2019-09-16 13:58:00
比較好奇的點 在這類鏡頭用全幅模式錄影時的結果是如何呢?
作者:
faang (昉)
2019-09-16 15:35:00建議標題可以標註一下RF 24-240 方便以後要找資訊的人爬文
這顆大概會像Sony部分鏡頭一樣強制數位修正? FE28只要接上去的畫面都是修正過的
xoy的說法好像不太正確…我怎麼記得直接拍raw就可以看到沒有數位修正變形的照片了,不然評測網站是怎麼測試變形程度?我說的還是p機用p鏡拍raw喔
作者:
MrFJ (FJ)
2019-09-16 17:51:00鏡頭鬆開一點讓電子接點接觸不良就可測了
作者:
xoy (XerXes)
2019-09-16 17:57:00P機我也用很多年了,RAW檔裡會含數位修正資料,LR跟幾個比較有名的軟體會直接沿用關不掉,我只記得有一個可以開關,所以我說麻煩,並不是做不到早期還有人想反組譯P家RAW檔的數位修正格式,印象是不了了之
我說不太正確的地方是要表達好像並不麻煩,至少我自己完全沒發現到,之前買了12f1.4也馬上發現這顆變形修很大,不在意那點變形,拍raw可能估計還有等效21到22左右的視角,而且除了變形,銳度是很不錯的
作者:
xoy (XerXes)
2019-09-17 06:26:00我現在沒M43的器材了,用過的M43鏡頭比標準焦段廣的數位變形修正大都用上不少,有些鏡頭主要就是靠數位修正去矯正變形,不用我是不太能接受,我覺得這是設計時就決定的事,所以沒必要關掉,實際上機身也關不掉,官方跟幾個大的解RAW軟體看得懂RAW檔裡數位修正資料的也都是直接套用樓上提的12/1.4是一個好例子,光學上這顆鏡頭在43片幅成像的135等效視角是大於24mm的,但是設計上就是用數位修正最後得到24mm的視角。重點是感光元件邊邊角角的地方雖然有成像涵蓋但是最後可能還是被數位修正捨棄了所以RF 24-240設計上用一樣的概念處理廣角端,邊角沒完全被成像圈涵蓋也不影響數位修正後的結果,就是邊緣畫質不夠好而已。反過來看一些135鏡頭成像圈遠大於全片幅,甚至可以涵蓋44×33的中片幅,但是這設計上不是讓你在買中片幅機身後沒錢買鏡頭拿來應急用的,只是盡量在135片幅裡得到最好的品質
認同xoy的說明,當數位修正成熟的現在,鏡頭成像圈接近甚至稍小於實際片幅變成是鏡頭設計可以考慮的一個手法。而且這手法也不是只有C家而是幾家大廠都會用。犧牲邊角品質換來旅遊較的輕便應該是可以被接受的,真要品質就該找定焦或大三元、甚至連湯姆龍的A036跟A046都不該考慮。又,我是N粉不是C粉,只是覺得影片的評價不太客觀。
作者:
shisa (奇奇怪界)
2019-09-17 12:44:00可是聽說哈蘇中畫幅都是這樣的,每張要用CP1後期處理才能看不過實際圖片看起來邊角倒是沒很差,或許是片幅夠大?
提供足夠的資訊讓消費者判斷,廠商要用甚麼手法都不成問題。刻意模糊訊息甚至誤導消費者的判斷,那就是蓄意佔消費者的便宜。其實向來都是這麼簡單的道理成像圈覆蓋不全用數位修正,你就老實公告在規格裡,跟消費者講明優缺點,願者上鉤不是?
作者:
rgbff ( ̄▽ ̄)
2019-09-17 16:37:00突然覺得Nikon的14-30算有誠意的,至少成相圈不是黑的XDDD
推XOY大所言,RAW檔修正關不掉,相機廠不會想讓你看原圖