關於新一代索尼全幅隨身機的rumor
https://tinyurl.com/y2a6kzcl
FYI

標題要不要加個rumor 我剛還以為怎麼突然發表了

如果繼續使用迷路選單的話，那就算了

這裡不是DSLR版嗎

樓上要開戰場了嗎 XDD

是說在DC版也會看到DSLR的文章啦，這邊真是和諧呢

因為DSLR也算數位相機，但DC不一定是可換鏡相機阿XD

我是沒差啦，只是覺得有趣而已XD 這邊也一堆RX系列文章

其實比較ˋ想要看到RX1 II QQ

板規上明明就有可以可以討論非DSLR之相機阿~

有必要這麼的嚴重嗎……

啊為什麼DC跟DSLR不合版啊？討論都夠少了

就有人愛挑毛病啊 等等一定又有噓了

就有些人自以為高上高階…

其實可以去提案併版

以前只有DC板，但專業攝影大大們覺得我可換鏡我驕傲，所以又創了DSLR板，可還是忍不住討論起DC和手機，大guy4降

版規是可以合併討論DSLR和DC，但文章中要有可換鏡頭相機

跟攝影有關(DSLR,DC,後製,螢幕選擇與校色,etc)乾脆全部合併成一個板

合併沒差吧，又不是什麼大版

本來就該併板吧，現在都馬 DC ，硬要分可不可換鏡根本多此一舉，用相機就小眾了還分

我換鏡頭我驕傲

DC真的慘大半江山被手機拿走

支持合併+1 做功課的時候都會拿來一起比較

也不需要併了，照市場態勢走下去過幾年小dc會直接消失

而且中高階DC都賣得跟DSLR一樣價錢了..

DSLR如果再慢吞吞改變，那麼未來市場也可能被手機搶走別忘了，DC被搶走的不只有小片幅機種，連大片幅機種也是被擊倒，說穿了攝影最終就是做最好看的紀錄大片幅的光學優勢淺景深在幾年內會被AI漂亮的演算掉，接下來還會再度洗一次牌

我以為這邊是A73板

如果新機一樣逼近15萬的話不如買Sigma fp+45mm

我以為是手機版（誤）

之前好像連錄影也要獨立出來的樣子？

但版規就這樣寫，不然訂心酸的喔支持合併成相機版或是攝影版

沒這麼嚴重吧+1 就資訊分享而已

photo板限制傳統類比器材討論的後果殷鑑不遠DSLR板不開放討論的話後續發展不難想見相機被手機取代的過程，和底片被感光元件很像經過10~20年的發展就會兵敗如山倒，最後被完全邊緣化

原來這台還有繼續出的計劃

坐等版主回應(等得到嗎)

相機被手機取代?? 這話好像十年前就有了?

我看了2011年的討論文章，那時候沒人覺得手機可以取代相機因為那時候手機只是像即可拍一樣爛，就是當即可拍用

看勢是逐漸發展成這樣沒錯啊XD 以前攝影師認為手機不可能取代相機的其中兩個大因素"光學變焦、淺景深"，手機也逐漸拓展這個領域了

還是同樣鏡頭嗎?

只看銷售量相機的份額當然會越來越少，這誰都知道的事，但原因並不是因為手機演算越來越強，而是對一般人來說他需要的不是相機，他要的是容易上傳到社交媒體的工具然後，手機的光學變焦是怎麼做的？還不就是因為知道手機的客群需求才敢那樣做，別講得像是「手機用跟相機同樣的方法完成光學變焦還比較輕便」最後，如果你是依賴RAW檔的使用者，手機那些演算法沒有一個會反應在RAW檔上

現在相機也能邊拍邊傳到手機呀

再怎樣都會多了一個步驟，方便性自然有差別至於底片變數位跟這種情況還是不同，硬要找一個來類比其實更像是相機能夠錄影的發展然而相機的錄影真的取代了攝影機了嗎？當然沒有

我知道某生態紀錄片導演真的用8K錄影取代攝影，因為8K足夠商業輸出了。問題是那器材和儲存空間不是一般人玩得起的，而且生態攝影拍得到畫面比其他攝影技巧都重要

誰跟你說手機相機的光學變焦是一樣方法= =我只是說手機攝影終於可以開始觸及這塊領域了

當CM1被聲稱畫質的手機廠假裝不存在的同時，手機相機就是個騙局，用更多的話術和扭曲的資訊來把持影像生產的可能性拿什麼東西拍照在網路時代早就沒有任何差異，2K在電力和效能的權衡下很有可能未來10年都是主流螢幕規格，如此相片的好壞優劣在2mp的框架裡基本上既沒有空間也沒有未來

本來想直接買Q2了...

所以三防相機和薄型長望遠才有未來空間，系統相機已經飽和

我說的是相機的錄影取代Camcorder，不是用8K錄影取代拍照。難道Camcorder的中文不是攝影機？@aa08175，你先說這原本是被認為手機不能取代相機的因素。問題是做到的方式完全不同，但你卻一字不提至於系統相機當然是飽和，會繼續使用的客群就是這樣了，所以新機需要的是針對這些客群來制訂該有的性能而不是一味求市佔

相機的感光元件大是優勢，但影像處理是弱勢，因為相機場總是想把這件事情交給使用者後製RAW檔，思維一向如此而手機因為體積小，感光元件不可能太大，鏡頭不可能太好於是手機無所不用其極去比拼運算，例如沒辦法淺景深就想辦法得到景深資訊交給AI演算，無論用雙鏡頭、用TOF鏡頭、用防手震抖動去計算；HDR也是演進到根本不用等也自然、人像也不會影響相機自然感光元件跟鏡頭優勢都在，這是取代不了的，手機也只不過把那個核心影像晶片做到最強如果相機影像晶片一直都很弱也沒什麼進步感那麼其實也不用一直換機，都很夠用，我的富士X70跟索尼NEX-5都還留著說穿了，要拍攝速度除了對焦強就是影像晶片要強；如果要創作緩拍，那麼架腳架慢慢拍就好舊機種就夠用了回到最後，那又何必一直換機呢？看看最近佳能的G7Xm3很多地方還比G7Xm2差，在youtube一直被吐嘲所謂牙膏擠了一點出來，還可以塞更多回去https://youtu.be/neO79SleKSY看完影片後就可以知道，DC為什麼會銷售更軟了更不要說拍照的測光問題跟動態範圍優化差的問題

一句話就是相機市場進步性比手機市場差很多

重點就是手機廠不可能承認感光元件大小和鏡頭的劣勢，正如相機廠不會承認演算能力的不足一般

有一種用已落伍的思維 在討論著最新型機器的感覺

snapdragon有不含baseband的版本啊，相機商買來用就可以用gcam啦，但日本廠商萬年舊思維不可能這樣幹的

主要還是指令集不同，移植過去也要人力，但相機市場萎縮廠商越不投人力進去，就越沒有人力去做這些事，惡性循環然後拍RAW的人並不是因為相機直出不好才這麼做，不要搞錯目的另外說到最經典的話術，就是手機最近宣稱的「光學變焦」。這像是你出門帶了三台相機，一台FF配21mm定焦，一台APSC配35mm定焦，一台M4/3配42.5mm定焦，你會說你這套系統是光學變焦嗎？現在多鏡頭手機的光學變焦就是這麼回事，廠商只告訴你它放了幾顆鏡頭，卻不告訴你這些鏡頭搭的感光元件不一樣

逮到機會一定要刷一波相機敗亡史

以及ToF不是什麼新概念，以前相機剛從MF變為AF時，AF系統是裝在鏡頭上的，跟ToF一模一樣的東西。最後被捨棄的原因也很簡單，不是TTL所以近拍就會有誤差手機有它的特性所以可以拿一些過往不適合相機的技術來用，但不是手機上能用相機也可以。就以ToF來說吧，相機要用就要做成與CDAF的混合對焦系統把ToF的誤差用CDAF校正回來，這正是Panasonic目前在做的事指著別人鼻子說排斥新科技思維陳腐很簡單，思考科技在不同產品上的適用度與調整才是難的地方

有人跟你討論到手機的變焦嗎？ （來來來，哪一段？）再者相機先來個雷射對焦再說啦

一直期待DSLR產品的軟體演算能進步，可惜...XD

@eyecolor，我沒在回你，你要亂拉椅子小心不要被椅子夾到

戰的人都忽略一件事：作品輸出的平台現在大多數「影像照片」的輸出「平台」就是「社群」扣除掉那些用攝影當吃飯工具的專業攝影師來說普羅大眾手上照片的輸出平台就是 社群網站相機固然有感光元件、鏡頭光淺景深等等優點，但在平台上這些優勢等於沒有。 大家看的是「成品」。在這樣的輸出平台模式下，你必須要承認你所認為很重要的DC.DSLR 等等的優勢，根本不是重點。而這樣的時代趨勢下，演算法、HDR、演算法降噪、甚至最近的演算法模擬景深，那才是「影像」呈現的「趨勢」。以社群上的影像成品為主的現代，演算法才是一切。當手機演算法可以做到 你進 PS 疊圖 HDR 一樣的結果時當手機演算法可以用 TOF 來模擬演算 F0.95 的淺景深時當手機演算法可以把夜晚拍成白天時相機大感光元件的高 ISO 可用、大光圈淺景深效果、RAW 檔

樓上說的我前面也說過類似的，只是對於只是為了在社群網站分享照片的人來說不重要的東西對其他用途的人卻是很重要的，相機最終還是會變成這類用戶才會買的產品，而不是被手機取代到一個也不剩

對後製影像細節與色彩上的優勢，那就都不再重要。專業相機現在對於多數人來說，那是職業人士才需要的工具。就像一般人對記者攝影師那種攝影機一樣的印象概念它絕對不會被「完全取代」，但會從普羅大眾生活中消失。

而且很多人真的沒搞清楚拍RAW是為了什麼，是為了之後再決定要怎麼處理，而不是要當下機器幫你判斷的樣子然後相機有沒有類似雷射對焦的主動式對焦系統？有，Contax T2

說穿了，相機對於創作者而言，基本上不需要這麼常換機就像攝影師用慣了機子也不用常換這就是為什麼佳能可以繼續擠牙膏還能熱賣鏡頭您們討論的都是這些創作者但以使用者而言，除非不換手機，要嘛換了手機後，才會發現相機怎麼那麼不濟所以自然相機場繼續賣給創作者，而市佔卻仍然逐步下降的基本原因另外創作者多半不會把錢拿來換旗艦機，而是會買相機所以對於手機拍照的觀念還留在自己手上手機上面通常對於手機拍照的評論都不是很公平因為他們的手機通常不是很舊，就是很便宜所以通常討論起來，通常無法理解，為什麼手機拍照市佔會進展得那麼快速

你想太多了。對願意前、後期的人來說，手機永遠是手機。跟他們有沒有用過旗艦手機沒關係。你怎麼會覺得手上有幾十萬相機鏡頭的人都在用老舊手機？至於手機攝影侵蝕單一功能相機市場的原因。說穿了就一點：對大多數人來說夠好了。在我小時候，絕大部分的人拍照都用傻瓜相機，後來流行改用富士的即可拍底片。當時這些器材也占掉了絕大部分攝影市場，普羅大眾也不會覺得這有多麼不足。手機攝影的發展，某種程度來說就是把水準拉高到多數人都覺得夠用。而且易用。夠用和易用，讓專功相機乖乖回去窩他的小眾市場，如此而已。

原來我的手機是便宜機啊....說真的啦，重點根本不是手機吃掉多少市場，而是有些人想看到的是手機連專業市場都吃掉，卻連專業市場的需求都沒搞懂，就會變成無限鬼打牆

"有些人"並非希望手機吃掉專業市場，而是希望相機在保留光學、操控等性能的同時加強其傻瓜功能。同時維持平易近人的售價。繼而，為了強調他的期望合理，所以才分析手機吃掉了許多相機市場。問題在：當富士推出即可拍軟片吃掉大部分傻瓜相機市場後，並沒有人做精緻的拋棄式傻瓜相機，因為那根本不符市場需求。能作軟片的就跟著即可拍走，不能和軟片整合的就直接改攻其他產品。卡片 DC 現在面臨的問題和當年的傻瓜相機一樣；有整合能力的廠商就跟著走進手機攝影市場，沒有整合能力或有其他產品線的就往手機攝影辦不到的需求走。你希望卡片機裝個手機 CPU 幫你算圖然後賣你兩萬，這就像希望當年場商作出精緻點的可拋式傻瓜相機一樣；這件事註定不會在市場上發生。

說了這麼多，有多少人認識到等效[email protected]的薄型機只要8000縮然你們很努力的論述手機廠做了什麼努力，但事實是相機廠在研發和行銷方便在擺爛，現在的相機類型和變化比世紀初來的僵化且擔心賣不好風險高。結論就是眼前的使用者選擇變少了，只要一句我們打不贏手機就可以安全下庄，這是整個影像文化的損失，但是反正攝影專版也不care這種事，何必招怨*雖然 *方面

1.手機的攝影功能就是一種相機，現實是：這是個影像生產工具選擇最多的年代。2.廠商似乎並不需要說服你甚麼才能安全下莊，下莊本身就是對廠商的懲罰。也就是當廠商決定告訴你他要從某個市場撤退時，代表他認為在那個領域他已經不能獲利了。難道消費者還能不准廠商認輸？這簡直莫名其妙。3.時代的變化就是走向大眾的影像生產工具和手機整合，而只有小眾的特定人士才需要專門的影像生產工具。故，專門的影像生產工具會放棄大眾，走向利基市場。一直在那念叨並不會改變這種現實，你只能想辦法在現有的發展趨勢中尋找最適合自己的工具。4.如前所述，這情形就像當年富士即可拍軟片橫掃傻瓜市場，幾乎把所有的傻瓜相機都打趴了。對某些人來說這的確使他們感受到選擇變少了。但對整個市場而言，是讓所有的消費者更方便，普遍得到了更適合自己的工具和產品。對九成以上，日常的影像產出來說；我敢斷言手機就是最後的解答，單一功能相機沒有能力在該領域和手機競爭，廠商也不會蠢到繼續作這種事。5.隨著時間推移，可能會有極少數的廠商嘗試推出擁有行動裝置等級的 CPU 和作業系統以企圖在保留光學、操控的同時也能享有行動裝置攝影的便利功能；但那絕不會是便宜的玩意。需求受限的關係，它只會是小眾、昂貴，專為特殊需求消費者提供的產品。

所以這串都是莫名奇妙的討論，廠商給什麼你就吞什麼，講這麼多有什麼用，那攝影專版還是關掉好了

你是工具的使用者，如果討論工具的製造，只能增進你對工具的理解，進而作出選擇；你在這裡討論不是為了改變廠商的決策，如果這是你的想法可能對廠商反應還來得更直接一些。我以為這是很粗淺而且毫無爭議的事情。從這串討論裡你能得到的是：如果你不重視攝影的前、後期整套工作。只想享受當下構圖、紀錄、分享的攝影樂趣；未來你應該把視線多放在手機上而非相機。至於有些特殊需求的用戶；比方 [email protected]街頭快拍。你可能未來必須接受直出並不比，甚至略遜於手機這個結果，也就是你必須在兩種優勢中選擇其一，或等有廠商願意生產兼具兩種優勢，但相對昂貴的工具。所有的討論意義在此，不是你在這噴幾句可以改變相機廠的決策。

建議你回推文精簡一點。其實你說這麼多只是代表你對於DC的發展沒有興趣，所以你是拿著現在空空如也的DC產品線討論。簡單來說，你上面說的洋洋灑灑這麼多，一個新手問你我想學攝影請問體積小的機器有哪些選擇，對比2009是更別無選擇的如果"高手"的討論是拍什麼RAW，手機直出就好了何必學攝影那這個領域只是繼續萎縮而已，這些攝影專版也就沒存在意義

底片年代我叫你要攝影就先學暗房你有甚麼意見？不學就不要攝影這麼簡單。攝影從始至終就是包含前中後期的整套流程，你非得泡麵化才願意學攝影，那你就是不要學這個結論。不願意受苦的人就是乖乖接受傻瓜選擇，一定要人家噴你你才高興。這是專板，理論上就是有心進取的人來討論工具的地方甚麼都想方便，不想學，不想做，那你就不是這塊材料那麼自古以來泡麵就是那樣的東西，再精緻的泡麵也還是泡麵，廠商給你甚麼口味你就乖乖吞甚麼口味；真的是又懶意見又多。

「修圖是技術差的人在做的事」大師又來啦

時間過好快QQ 已經四年了

C大是嫌被檢舉的不夠嗎這麼愛引戰啊

說出事實也要檢舉喔?看來要面對的事實還不夠多是吧?https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1464281200.A.749.htmlhttps://i.imgur.com/FbQ1Gso.png

還是這麼愛引戰，下次不客氣了我不會再說第二次

還是這麼愛人身攻擊，下次不客氣了，直接檢舉便是www

討論產品永遠只會討論到我個人身上，人身攻擊這個還給你，不要自己人身攻擊別人還自以為是是不是，地圖上的流浪者控制一下自己的言行吧，不要動不動針對個人人身攻擊

啦啦啦~你管不到我~啦啦啦~:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p:p