Re: [閒聊] 比較攝影器材的四個陷阱

作者: ll35566 ( 東健哥)   2019-06-23 00:21:20
※ 引述《ialeou (純種鄉民)》之銘言:
: ※ 引述《ferrinatice (Fervent Apprentice)》之銘言:
: : 3.焦段、光圈的標示
: : 所以如果你相機的感光元件比別人長度是別人的1.5倍、寬度也是別人的1.5倍
: : 你的相機在的增益在2.25倍時的訊雜比會等同別人相機增益1倍的訊雜比
: : 如果別人的相機沒有ISO cheat則你的相機ISO1000會跟別人相機ISO2250有一樣的雜訊
: 請問這是指在相同像素量下比較,還是在相同像素密度下比較呢?
: 怎麼覺得同片幅不同像素密度的結果也會不太相同咧…
: : 很遺憾的
: : 有些廠商不誠實,故意標示等效焦段,卻配上實際光圈
: : 宣傳照更放上自己的相機底下有一台全幅相機配上大砲的影子
: : 誤導初學者兩者之間有一樣的效果,但這跟第一個謬誤(GN)其實有異曲同工之妙
稍微回一下這一段好了
到底ISO值跟像素密度到底有沒有關係呢?
答案是有 但也是沒有 這要看你用怎樣的方式看
我們先回到數位相機的ISO最原始定義
這邊我用飽和ISO值的定義
ISO值=78(lx˙s)/Hsat
在這邊分子是一個有單位的數字 分母是感光元件飽和時候的曝光量
也就是說 ISO跟飽和曝光量剛好成反比 飽和曝光量越大 ISO就會越低
那什麼又是曝光量呢?
曝光量就是曝光平面的照度乘上曝光時間
為了方便起見 在單色光的情況底下 照度其實相當於每單位面積的光通量
又或者相當於每單位時間通過單位面積的光子的數量
我們其實可以把照度比喻成下雨的強度
在單位面積時間內有多少體積的雨下到你的容器裡面 也就是單位時間的雨量
所以如果就曝光量來看 ISO 只是表達相機最高可以達到怎樣的曝光量
好像跟像素密度沒有關係
就好像你的容器有多高 可以接多高的雨水一樣
所以曝光量就相當於水的高度 當水裝滿之後就飽和了
但是 如果我們換個角度來思考這一個問題
你就會發現 事情沒有這麼簡單
首先 容器有不同的大小 就像是畫素有不同大小一樣
畫素小的相機 就像面積小的容器一樣
但是搞不好他的體積跟那些畫素大的容器一樣大 也就是高度比較高
而這些容器的體積 相當於畫素的滿井容量
這些容器的高度分之一 相當於ISO值
容器大 但是高度低的淺容器很快就裝滿了
那些容器小 但是高度頗高(高畫素 低ISO) 可以在大雨中接水接得更久
雖然我用雨水跟容器的比喻來說明這現象
但是實際上我們還要考慮到另一個因素 那就是量子效率(QE)
並不是所有照到畫素的光子都會比吸收起來
有很大一部分的光子漏掉了 考慮到QE之後
ISO 相當正比於 (量子效率*畫素面積)/滿井容量
畫素的面積越小(大) 接收到的光子越少(多) 越難飽和 ISO 越低
量子效率越高 接收到的光子越多 越容易飽和 ISO 越高
滿井容量越大(小) 提高(降低)達到飽和門檻 越難飽和 ISO 越低
PS: 這邊的ISO是根據Saturation-based speed做討論的
作者: caseypie (期待未來)   2018-02-13 03:30:00
蘭道系列,左岸似乎有中譯本
作者: zealeliot (努力奮鬥救身材)   2018-02-13 09:55:00
費曼系列也不錯 天下文化有中譯本
作者: Landau (賴宏道)   2018-02-24 17:23:00
不推Landau
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2019-06-23 00:25:00
頭推
作者: ttamura (踢田村)   2019-06-23 07:26:00
請教以上述說明,ISO值高低如何與雜訊多寡連結呢?
作者: kiyoshi520 (大叔)   2019-06-23 08:59:00
若單純以ISO 12232標準來看,ISO跟雜訊無關。ISO的角色是一個單純的Exposure Index。Saturatin-based speed是拿飽和做為測量標的,不是要評定飽和本身。手段跟目的是兩回事。而且這中間還有一個類比放大器在,所以問題並不那麼直觀。至於像素密度,因為saturation-based ISO的計算是用lux、也是lm/m^2,所以跟像素大小無關。若以雨水做例子,時雨量一樣的狀況下,一樣高度但開口大小不同的容器都會在同一時間滿。這個才是對saturation-based ISO比較適合的比喻。
作者: callmelanpo (陳亨利)   2019-06-23 09:42:00
ISO高的雜訊我可以白話解讀成像素區的發熱 熱噪嗎?
作者: kiyoshi520 (大叔)   2019-06-23 09:45:00
熱噪只是雜訊的來源之一。而且高ISO並不會比較耗電、所以熱噪不因高ISO而變大。
作者: snapdragon (彈指龍)   2019-06-23 13:50:00
我還一直以為iso是某種數位增益的參數 長知識惹
作者: RicciCurvatu (黎奇曲率5566)   2019-06-24 11:51:00
ISO定義很多 這只是一種方法 我猜實際上相機並不照這個方法 只是單純就最後圖片亮度跟光圈快門類比底片時的數字 只是類比放大算原生ISO 數位放大算擴展ISO

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