※ 引述《PkmX (阿貓)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=s4UNdZyuhdM
: Nokishita已經有流出GFX 100相關規格和照片：
: https://www.nokishita-camera.com/2019/05/gfx-100.html
影片有個部分不是很懂
他先說full frame的full應該是封頂的意思
但是事實上，還有比35mm full frame更大的片幅
片幅更大但是反而稱為中片幅(叫屈?)
所以這台GFX 100以後要叫large format.....
(是我聽錯了嗎?XD)
但是就我所知
傳統攝影，4X5"以上的尺寸才叫large format
即便是數位攝影，在中片幅領域中，GFX100的sensor也不是最大的
Phase one系統就有更大的，而且號稱是Full Frame Medium Format......
搞得我好亂啊
有沒有大大可以解惑一下?

就是你講的這樣

就是比FF大一點點，被吹得像非洲老二一樣大

翻譯：不管啦我要叫Large format

full是說fit原本的底片規格所以135底片的full是24*36mm 120的645底片的full是56*42mm只要感光元件達到(或接近)這個規格就能稱為full但是因為目前full中片幅都極為昂貴一般人難以接觸 因此一般消費者在講full frame自然是在指135底片的24*36phase one高階機種感光元件都有接近56*42mm的大小因此可以稱作中片幅ff近幾年消費型導向的幾台數位中片幅都是44*33mm大小其實算是中片幅裡的crop格式當然原廠不會跟你講這是中片幅crop 而會著重在比135ff大這項優點XD

這台可以超採樣錄4K影片不停機，沒30分鐘限制發表會的投影幕不夠好，現場看震撼感不夠不過後來去看洗出來的超大張照片就知道厲害了

樓上黑麵大那張model照就已經夠震撼了

你就想這是第一台有上億畫素，還不用帶腳架出門搭配的相機，鏡頭還是重新設計，可以滿足一億以上畫素的需求（以前的底片用的中片幅鏡頭可沒想過會有這種需求）就知道差在哪囉你去都用用看就知道差在哪囉！貴婦百貨二樓的CDI影像場域應該有一台可以體驗～XD發表會的話，老實說，這種強調高畫素的相機是很難想很多勁爆梗來講的！本來有準備登上八千多海拔拍的相片要發表，不過delay了，又少一個梗發表會完還有講更細的研討會，講了更多細節，不過我人還在日本，等回去再整理給大家看囉https://i.imgur.com/gyLhXFL.jpg

full frame 不就10幾年前商人在賣數位135感光元件創出來的詞 ，富士夠大的話也可以創個ultra frame之類的來稱呼數位中片幅呀

我倒是有個疑問，在135是3：2，為什麼往上走幾乎都變4：3了？

我很懷疑2F看得懂原po在問什麼嗎XD

GFX=Great Frame X-Camera......XD

chairman大 那是因為數位中片幅是採用645格式 實際上底片的中片幅還有66 67 69等格式 每個比例都不同 69的話比例就是3:2喔但是數位645都已經是天價了 數位69應該會跟一棟房子一樣貴吧~

感謝解惑～

645z沒有魚目混珠喔它就是crop沒錯pentax 645d 645z 哈蘇x1d 富士50s 50r 100 這六台消費導向的全都是crop中片幅44*33 其實就跟135ff普級之前都是aps的天下那種感覺一樣啦尺寸做好做滿都太貴了消費者不買單只好先出裁切版本645d應該算第一台希望打入一般民眾的數位中片幅吧 我覺得地位有點像當年的canon 300d 算是第一台普級的aps型號看不出來吧 規格通常也不會強調 aps機也不會跟你強調它是crop吧XD645的感測範圍本來就不是精準的6*4.5cm 底片時代就是如此了

https://reurl.cc/RENOxcanon表示：我才有資格叫large format

Phaseone也沒有一定要上腳架囉。

都是創出來的詞彙啦 不用太在意 效果先決

我也覺得不用太在意怎麼稱呼 或是型號怎麼取 反正在意的人自然會去研究 型錄規格一看就能知道更多細節廠商要取成"煞氣欸無敵腰受大片幅"也不是不行吧(?)

直上GFX100

不過現在想想645d和645z敢取645這種型號真的很敢XD

GFX不是全畫幅over sampling，只抽一半像素，也夠多了IQ4那個樣圖我有WOW的感覺，看到價錢也是

當初pentax還打「畫神」誒超帥der。話說沉寂5年搞不好有研發下一代了只是想等富士先出招再拆招

富士真的很愛殘幅 Apsc是殘幅 GFX也是中幅中的殘幅

其實如果現在是中幅全幅開始平價化，那44*33殘中幅就賤價了，間接影響FF，到時市場又大洗牌？

晶圓大小沒有進展的話離真正的平價化還有距離，除非只是要那個片幅大小感光元件不是新的也無所謂

2F笑死我XD

二樓講得很有感，是比全幅好，但貴太多太多了量小就難平價化，做中幅的利潤抓高也沒辦法

不是富士愛殘幅,是他想做相機時,覺得做全幅會死很慘所以才另闢蹊徑,走比較少人走的路。現在說到APSC無反哪家鏡頭最齊全，會發現只有富士。索尼佳能都只能靠sigma配合,跟風fuji出過的鏡頭如56、16定.因為他們有FF的掣肘,APSC只是吸引用戶入FF的手段,不能太齊.

GFX50R算很平價的中片幅，這次去日本聽幾個經銷商說這台賣很好，還要搶貨才有得賣！

話說黑人老二平均16cm 東方人老二平均10cm拿來類比GFX vs FF剛好XD

果然還是有人只拿機種的價格跟我說平價，請看清楚我講的是什麼好嗎...GFX50R就是我說的「只要這個片幅大小感光元件不是最新科技也無所謂」的例子

又不會買 在意是不是中幅crop 還是最新科技幹嘛想要不妥協的645 去買Phase one不就好了 鍵盤中幅專家

借串問 同一塊晶圓 切成FF跟M43 畫質會不會有明顯差異?

畫質影像處理影較大 晶圓和lcd面板一樣 影響不大

這樣還能酸殘幅？反正也不會買，問這麼多幹嘛

如果是10年前的phase one p65+那個全幅的”CCD” 舊酒裝新瓶出來我一定秒買，即使沒影片沒高iso。那完全打到中幅用戶。不知道為什麼沒有廠商要做

全幅跟這台根本不能比，不論畫質或感光都不是同一個level的，不知道這裡一些買不起的酸民在酸什麼？中判這種品質與規格賣這價格已經很佛了，普及度對一家公司的發展才是一切

用「反正不會買」去堵自己不喜歡看到的字真的很可笑普及度真的才是重點，這就不得不要去探討背後的成本另外現在應該幾乎沒有CCD產線了，想要舊酒裝新瓶卻沒有酒只有瓶子另外同一晶圓/製程做成不同片幅有沒有差異？當然有，因為當製程相同後，電路架構與Photodiode面積/開口率等因素就會變成主要的影響來源

我一直覺得中幅中的殘幅這句很奇怪，因為底片時代可是有到612格式的，所以要這樣來說目前數位中幅都是殘幅

v大 其實135底片時代也不是只有24*36一種片幅喔 還有半幅24*18還有少見的全景24*65 甚至是環景擺頭機那就更寬了 跟120底片有645 66 67 69一樣意思 只是因為24*36遠比其他片幅更普級 因此就變成等同135底片約定俗成的代名詞了

我是覺得 沒摸過50R 就別說甚麼最新不最新科技啦花點小錢飛一趟日本 yodobashi都有擺機器讓你玩到爽摸過傳統645 之後去玩50R 光是對焦速度就超有感了

以前120底片的寬度是56mm 要是任一邊都沒有到56mm我就覺得是殘幅包含phase one那幾台也是差了一點點

「感光元件的最新科技」是很難懂嗎？扯什麼對焦速度？去Yodobashi玩相機不代表你懂相機背後的成本來自那裡50R就不是用當時最新科技生產出來的感光元件，你去Yodobashi玩個一百次都不會改變這個事實

是說為什麼要一直在意是不是最新科技的生產技術？ 最終目標都是要成品好就可以了吧？50R的成像我是不覺得有對不起他的售價啦@@

不是在嫌科技不是最新的，這是一系列的邏輯推導：中幅能不能平價化→晶圓大小固定切割面積有限、成本高→用比較舊製程的晶圓以壓低成本→只要用舊的科技，中幅有可能平價

感謝樓上幫忙說明，不然還要應付不看前後因果的實在很累...

舊技術就一定能省成本? 既然沒有廠商推這樣的產品要如何得知舊技術能省成本? 黑膠播放機跟真空管擴大機都是舊技術，常常賣的比新的還貴呢XD

半導體舊製程如果是鋁製程，絕對比銅製程便宜。即使是銅製程，使用不同的Dielectric材料也會有價差，再高階的製程甚至是Metal gate而不是Poly gate，價格又會更貴另外，BSI要用上兩片晶圓，堆疊要用上三片，這可不是買一送一。而且明明就有廠商是用較低階的製程生產CMOS Sensor來賣相對便宜的價格，什麼叫做「沒有廠商願意生產」？不是只有CCD算舊的科技拿黑膠與管擴說舊技術不一定比較便宜，那是搞不清楚產業生態才會類比的說法。黑膠或管擴貴是貴在產量少需求少客戶更少甚至是只接受客訂，但還是會接單。晶圓廠的產線只要一開是不接受你只需要「一顆」的，需求量降低之下當然只能停止該產線

所以關鍵還是市場啊 一台相機賣多少錢又不是只有感光元件在決定的 當然感光元件應該算是蠻重要的一個項目 但不是唯一 今天舉個比較極端的例子好了 要出一台135全片幅相機 採用2002年上市的contax n digital那片全片幅ccd只有600萬畫素 不能live view 這樣的產品大家會買單嗎?有可能成為大眾產品嗎? 我想極大可能變成小眾產品吧 小眾的東西怎麼可能賣你便宜 那研發的成本要跟誰要呢?

樓上你真的沒搞清楚我這一系列下來在講什麼。我講的是「想要平價化片幅又大的相機」首先就要面對的課題，不是只有感光元件才能算成本，而是光是感光元件就有成本問題要克服。說真的不懂可以問，但一直碰到人把命題換來換去回起來很累

感光元件就很高科技阿,除了這個,你相機裡的其他元件,其先進程度甚至比不上幾年前的手機,成本壓得很低了．然後只能說："平價中片幅"普及是不可能的．因為中片幅普及前,市場上早就人手一台FF了,成本就那樣子．更何況現在相機市場一直在被手機侵蝕,評價中片幅...夢吧．

每個人的平價定義不同，一百萬對很多人來說很多，但跑車一百萬就算平價，但還是很多人買不起。曾幾何時，FF沒有十萬買不到，數位中片幅沒有百萬買不到，30萬很平價了啦....Pentax 645D甚至二手6萬就有然後我的645Z要賣玖....

中片幅普及真的有難度吧 市場能接受的鏡頭大小大概就到全幅的程度了