Re: [閒聊] 傳說中的LOG描述檔與電影調色

作者: ad47 (我現身了~)   2019-04-17 20:44:00
※ 引述《qqwer0309 (qqwer0309)》之銘言:
: 首先感謝原作者無私跟大家分享這麼多資訊,但是在看完這篇文章後,我懷疑文章中部分log使用知識的正確性(當然也有可能是我弄錯xdd)所以想來這邊分享一下小弟我對log的認知。
: Log Profile 之所以會被應用在數位影像上的原因是因為Video Codec(編碼)上的限制。大部分的Video codec為了讓一般使用者在記錄動態影像時儲存空間不會那麼快爆掉,所以只提供8bit的影像深度,再搭配上Inter frame等等其他的壓縮技術,可以大大減少一般使用者儲存空間的負擔,但其實感光元件上能記錄下的bit-depth遠遠超過8-bit。
: 拿板友常常推的A73來舉例,相機在拍攝靜態影像時最多可以記錄到14 bit(raw)的深度,但是在紀錄影片時卻只能記錄下8 bit的深度。這是因為相機的處理器在拿到每個感光元件顆粒送出14 bit的資訊後,會透過壓縮的方式,把資訊量壓縮到只剩8 bit。
: 當相機要把感光元件上每個顆粒所記錄的14 bit資訊的壓縮到8 bit時,必定會丟失許多的資訊量。
: 原本一個顆粒可以記錄下2^14種不同的亮度,但儲存動態影像時卻限制他只能用2^8種數值去表現原本2^14種的亮度,這樣的壓縮過程會導致影像只能保存感光元件所讀取到64分之1的資訊量。
: 假設要在8bit中完全保留動態範圍,可以選擇用等間距的方式採樣:
: 2^14跟2^8差了64倍,所以我們用64當一個間距做採樣,把原本2^14中0~63的資訊全部塞到2^8的0裡面去,而原本64~127的數值塞到2^8的1裡面去,以此類推我們就可以把原本2^14的動態範圍完整的用2^8空間記錄下來,但是原本的亮度中細節會被我們捨棄掉,原本0~63之間的差異會被捨棄掉,全部被當成0來看,也就是全部變成黑色。這樣的採樣方式我們雖然可以獲得完整的動態範圍,但是影像會因為捨棄太多重要的細微差異而失真。
...引言太長恕刪。
前天我朋友轉載並跟我分享後,我也有提出類似的疑問和建議,也得到原PO正面的回覆
和該文章部分修正(某張圖片有註記)(雖然我認為意思還是差那麼一些)
以下是我對原文的討論:
1.拍攝RAW檔,理論上不需要LOG,就能很好的調整對比。
對於原篇作者提出的說法
"通常各家廠商會....他們的編碼過程中已經將Raw檔限制在特定對比度....限定的範圍內
做調整" 這部分說法我持懷疑態度。我認為可以確定的是每一種相機描述檔,
必定帶有特定的gamma/OTEF曲線,而在如Lightroom等修編軟體必定是此曲線上
再做進一步的修整。
我的意思就是,理論上要獲得最大的資訊量來做的修編,其實你要的是完全線性的曲線。
LOG畢竟只是一個形式,甚至有好多種版本,其用意誠如原文描述的歷史脈絡,
是在資訊量與大小之間取得平衡點。
當你已經以RAW形式記錄時,就已經脫離上述的脈絡,
套上LOG後,其實只是如"相機描述檔"作用相同,
只是此時的相機的轉換函數是LOG取樣。
2.但我同意,實際上能以線性搭配的調色工具不會比LOG來的多,
電影產業上LOG使用太廣泛的,光是Lightroom要找到一整套線性輸入/輸出的工作流程
都有困難(LR輸入RAW檔肯定是使用線性來處理,但輸出目前只能靠OCIO外掛)~
如果是LOG則是滿滿的資源包可以套用。
btw,裡面關於"版本處理 相機校正"部分,如果撇除美感上的調整,實際上
是可以透過拍攝色板對色的方式來達到正確的色彩對應關係;
意思是連同對比度,也能一併在比對過程中確定下來...但這一切都是理論計算上,
跟實際觀看的感受和個人美感調整無關。
作者: SAMMY728   2019-04-17 21:09:00
我還是搞不懂,RAW已經是最原始的資訊所以有最大程度的可調整性.PS和LR也給你最大程度能夠調整的工具.而就算你不擅長調整顏色也有很多的PRESET可以使用.那要LOG要LUT是要做甚麼?這兩個東西都不比RAW+PS/LRor even preset.要多,要好.那到底是為了甚麼?
作者: ad47 (我現身了~)   2019-04-17 21:13:00
可以用LOG素材包吧。 然後這問題還真不要問我~沒在修圖(BTW 是可以考慮一種可能性,誠如原PO的猜測和我所言,相機描述檔內的gamma曲線和一些數值,的確會在調整中影響到)
作者: SAMMY728   2019-04-17 21:21:00
如果是LOG素材包.那麼分為兩個狀況.一個是套進去後就是素材包設定的顏色對比明亮,但是每張圖都不同,你必須還要再PS中去增加調整圖層來整理,這個很費時,尤其當顏色明暗已經被預設的LUT給搞爆了,更是沒有救回來的可能.第2個情況就是LOG素材包裏面包含了所有調整圖層.但是這樣不就是跟一般的PRESET一樣的意思了?再來每個相機,攝影機的顏色特性還有當天拍攝的色溫光線都不一樣. 沒有一個描述檔或者一個LUT可以適用於全部.如果今天是要讓不同的相機攝影機在後製的時候處於一個相對接近的點.那必須要自己再當時就要做好色彩管理.你套用別人的LUT或PRESET都沒有用,因為那些LUT和PRESET並不是按照你當時的拍攝環境所做.所以這個LOG或LUT到底可以在攝影中幫助我們甚麼呢?
作者: ttamura (踢田村)   2019-04-17 23:24:00
也許原po分享的最大幫助是提供電影調色的方式?很多LR開課是靠電影調色賺$$的至於為什麼要先套用LOG描述檔,個人把它理解成調整為「受色彩影響較小,而以人眼較為敏感的明暗度進行編修以獲得出色吸睛的成品」的一種有效方式不過其實很多相機都有類似「中性」neutral/flat這些低對比的色彩描述檔可以用了...
作者: h311013   2019-04-17 23:43:00
這是提供另一種修圖邏輯的方式 最大的特點就是以最小的調整做出一系列同風格的色調 而且這個流程能跳脫不同機體的使用習慣 最後建立一套自己的色彩風格 有些log還能讓你跨不同廠牌不同機身照樣能夠對照使用 如新的HLG Sony Canon的錄影機都有這個對應曲線

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