作者:
godfire (godfire)
2019-03-14 22:39:20小弟目前的相機是 A7mk3 + A036，未來可能會補一顆 16-35/F4 或騰龍的 17-35/F2.8
目前有一咖後背包，是 wotancraft commander 。
這咖我非常喜歡，功能夠、夠帥，唯一缺點是太重，背負性不好。
參考如下：
https://www.wotancraft.tw/tw/product/commander-vintage-grey-canvas
這次去日本北陸八天七夜，很需要走走爬爬，這咖太重，光想像就累了....
想找一下有沒有類似包款，需求如下（依重要性排序，符合越多項越好）：
1. 有胸帶，有腰帶更佳，背部透氣，且肩帶減壓愈舒適愈好（舒適性第一）。
2. 需上、下分層，上層放雜物，下層放裝備。
3. 至少需容納 A7m3 + Tamron 28-75/F2.8鏡頭，未來需有空間可再加一鏡或一台底片機
4. 側開孔（取裝備不需離身），有防盜機構更好。
5. 有腳架綁帶之類的。
6. 價位希望能在 5000 以下，越低越好。
7. 有空間或側袋可以放些雜物如瓶裝水, 摺疊傘等。
8. 輕微防潑水（防小雨有緩衝可以找遮蔽）
基本上就是以 wotancraft commander 為藍圖，增加背負性與降低重量。
我在 pchome 上看了幾晚，看到的幾乎都"很攝影包"。
想問問有沒有其他推薦 ？
謝謝
作者:
kenji007 (寂寞的季節)
2019-03-15 09:39:00包包真的挑最喜歡的買~買一堆最貴
作者: c230 (c230) 2019-03-15 09:20:00
我因為是有commander 所以買20L 如果要買 建議30L錢差沒多少
作者:
Wir (Kyrios)
2019-03-15 09:13:00我拿Elecom OFF TOCO，真心覺得舒適又好看
所以PD 20L拿來當媽媽包好用嗎？XD 該要面對了 囧
作者: c230 (c230) 2019-03-15 08:52:00
我也是有wotancraft commander 應該是這咖出來頭幾批買的最近為了加背小孩的東西 真的有夠重 換了PEAK DESIGN 20L包的話 真的要花夠冤枉錢才知道自己真的要什麼(家裡好多包)先別設限價格 說不定會比較好XD
作者:
lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)
2019-03-15 12:16:00原來如此，抱歉誤會了
作者:
mikechang (黑色的Hornet 599 >\\\<)
2019-03-15 11:22:00mindshift rotation 180系列正解。panorama 22L幾乎完全符合需求。horizon 34L也很好，可能要看上層雜物數量和身材來決定。腰包本身一機兩鏡都不是問題。覺得能背PD長時間走路的人背大概是鐵做的…
作者:
godfire (godfire)
2019-03-15 10:57:00沃坦包是正在服役的，太重才想買新包 QQ
作者:
rhwebNW (Ryoko Hirosue fans)
2019-03-15 10:43:00Gitzo Adventury 30L覺得不錯
作者:
lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)
2019-03-15 10:51:00貼臥蛋的包，可是預算只有到5000？
作者:
ymwz (靜夜星空)
2019-03-15 10:20:00建議直上wandrd prvke31，說不定你會想賣掉commander
作者:
rxiang (rxiang)
2019-03-14 22:51:00PD包有很多款 你可自行研究要哪種容量和型號
Manfrotto溫莎系列後背包? 我剛好在研究溫莎郵差包XDD
作者:
cklppt (依舊如此創新未來)
2019-03-14 23:27:00一路看下來跟我需求基本一樣 Mindshift Horizon 34L不過爆預算 改買Panorama就在預算內 但就沒那麼符合
作者: justin103 2019-03-14 23:31:00
推mindshift rotation系列
我去東北+南北海道8天背mindshift ultralight非常可以帶單反一機兩鏡，腳踏車行程只帶一鏡，大推這咖
作者:
x80378 (我要成為夜景王)
2019-03-15 00:36:00最近買了一個JNA BP-202，單肩後背包，可容納一機三鏡，如果只帶相機跟小配件，應該綽綽有餘當然，如果雜物不多的話啦QQ
作者:
ronbaker (尼克扛霸子)
2019-03-15 01:44:00f-stop 除了6都符合
作者:
David2018 (David2018)
2019-03-15 07:03:00我是用benro 蜂鳥系列
作者:
ttamura (踢田村)
2019-03-15 12:44:00不排斥戶外造型的話，唯一推薦Lowepro Photosports 300相機倉可放樓主的裝備再加一顆鏡頭或閃燈側開、也有腳架綁條樓上有提到Gitzo Adv，空間適合二機以上、三到四鏡，但真要背這麼多出門時背帶又太薄，就只是有顏值
作者:
rhwebNW (Ryoko Hirosue fans)
2019-03-15 14:44:00不過還真有背滿過，但有上腰帶好像還好，想不到背帶偏薄這問題我倒沒注意過
作者:
MonkeyW (白猴)
2019-03-15 14:45:00個人是用一般背包組合的，背包是Gregory Anode，裡面再用TENBA BYOB裝相機，一樣是A7III跟A036的組合不過這樣取相機就是弱點了，但是背起來蠻舒服的
作者:
mason0704 (獨自走在陌生的街頭)
2019-03-15 15:57:00作者:
ardennest (ArDen Nest)
2019-03-15 17:35:00我是A7m3+A036+16-35f4 ZA, Mindshift rotation 22L腰包部分剛好, 後背包能再塞MC-11 + Sigma 100-400mm
作者:
ttamura (踢田村)
2019-03-15 17:39:00rhweb大建議上腰帶會比較好，不過或許這咖背長較長，我全部拉緊了也上了腰帶還是覺得肩帶支撐不足（當時總重約8公斤）但最大優點是上開空間超大，出國空手行走，外套、水壺、午餐晚餐全部塞背包，瞬間變60L(難怪背了會痛XD)
作者:
jang2 (夜貳)
2019-03-15 19:30:00年初到日本爬山當地直接買了ELECOM off toco 一機兩鏡在下雪的山路上走了好幾個小時 都沒弄溼。背起來感覺還蠻舒適的 缺點是沒水壺袋。
作者:
tuner123 (健康的腳踝)
2019-03-15 20:48:00Mindshift ultralight
作者:
F04E (Fujitsu)
2019-03-15 22:15:00Boundary Supply The Errant Pack
作者: ox3wqer (木頭人) 2019-03-16 02:09:00
依照我手邊服役中的包背負舒適度errant > protactic 350 >> prvke 21 >>> PD travel line每次看到有人推 prvke 我都會心驚一下，這包的負重感一般但背帶與背板的材質用料非常差....容易悶熱與吸汗。包體與相機內袋保護性極差，筆電層更是基本的防護性都沒有。好處只有潮度100，剩下用料與做工跟本墊底。完全對不起它的售價。
我出國都背ProTactic 450 AW 個人覺得背包重量影響不大 背負性跟散熱性好不好才影響背了會不會累
作者:
waterspinach (å°3æ©Ÿ,回ä¸åŽ»å•¦~)
2019-03-16 10:16:00想請教用背包攜帶的話,相機是要拍照時才取出? 還是會用背帶或其他方式拿著? 覺得背負舒適度和相機取用便利性這兩者不太容易兼顧
作者:
mikechang (黑色的Hornet 599 >\\\<)
2019-03-16 10:23:00加上PD clip就可以不用一直拿出放入。背負感和背包背板硬度真的差很多。常常背包手拿很重，背上去反而沒感覺
作者:
waterspinach (å°3æ©Ÿ,回ä¸åŽ»å•¦~)
2019-03-16 10:27:00PD clip是夾在背包的肩帶上嗎? 我有夾過一般背包,但相機太重的話還是會左右不平衡
想請問ox3wqer大大，對errant包有興趣，可以請問使用心得嗎?上網爬文都只有英文，謝謝您~
透氣那些我覺得參考..因為那些也會增重protactic350自己覺得有點過時 他幾乎沒有手機跟皮夾這些..除非要自己另外掛 跟近期的背包有差別 但是老牌子其他地方就很堅固 功能少了點自己本來看unicode不過我沒有實際摸到就沒注意
boundary errant + mk2相機袋模組，除了側開，其他都可符合
作者:
mikechang (黑色的Hornet 599 >\\\<)
2019-03-16 16:22:00boundary的prima呢？光看規格覺得不錯，相機內袋部分不確定能不能容納原po的一機兩鏡…
借文問一下有沒有大大背f stop dalston啊 觀望中
作者: ox3wqer (木頭人) 2019-03-17 00:45:00
回 e826kimo 大大不好意思由於小弟目前 errant 的出勤率並不高，只有粗淺的一些心得而已。目前使用上比較詬病的是相機的拿取須從上層比較不方便外，另外他主袋的磁扣快開其實使用上並不是那麼的直覺好用，且失敗率極高!!實務上使用多半還是會拉上拉鍊外加上磁扣使用，但這麼一來會變得有點脫褲子放屁（別人拉開拉鍊就可以拿相機了，你還要開扣在拉開拉鍊）不過以上的不方便其實加上個 PD 快拆就解決了，除非你會很頻繁的把相機放進放出。另外他的相機袋有個好處是可以快速拆裝拿出來當小包包使用。這種使用場景就類似 travel line 的小相機袋一樣可以背在前面以利於頻繁的切換鏡頭使用，算是有加分到。此外包體偏軟其實筆電層拉鍊可兼當側開使用，這對於拿取錢包小物而言還算堪用。但也因偏軟若只使用相機內袋的話會變得頭重腳輕無法站立，算是設計上無法取得平衡的地方。細節與車工水準之上，面料與材質若不滿意官網也有進階的布料可以選擇。包體容量偏小，故僅適合日常短程使用。背負感極佳，透氣度意外的好，且不悶熱！！在台灣炎熱的環境尤其合適。以上
PD的負重真的不行,買個減壓套加工一下背帶會好一些原來PRVKE會容易悶熱跟吸汗 @@ 曾經有想要買prvke31保護性差倒是不太意外, 畢竟重量偏輕 XD
謝謝ox3wqer大大的回覆～沒想到您真的會回覆我，很開心～我昨天花了不少時間上官網查使用者評價，再用google翻譯成中文，大致上都跟您說的符合，我本來是用yukon第一代，但是覺得有點太大，因爲我出國幾乎都在市區行動，所以想換外型佳小一點的後背包，本來是屬意prvke21，好在看了您的心得，謝謝您
作者:
semicoma (後勤人力足 前進災區吧)
2019-03-17 15:30:00背帶薄的話有可能折疊起來而造成接觸面積更少 更卡肉PD要說勉強可以背就在於肩帶腰帶都用上 不過這也只是堪用 背得動的程度 遠遠不是舒服 如果跟有口碑的包包做比較就感覺得出來
作者: ox3wqer (木頭人) 2019-03-17 16:44:00
其實背包的選擇跟使用場景比較有關errant 我把它定位在街拍等長時間都會區行走的地方prvke 21 透氣差我都逛百貨等室內較多的場景使用protatic 350 如同前面大大分享設計上過時了點，不過在野外場景實用性還是偏高的。堅固的包體即便隨手ㄧ丟都不用擔心設備受損。唯獨 PD 的 travel line 定位尷尬了點，設計上理念很好但其實零零總的小包包無形中也增加了它空包的基本重量。可動的背袋與腰帶雖方便收納但容易造成包體不易貼背支撐因而下滑，因此想要駕馭它只能勤鍛鍊了！！
作者:
lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)
2019-03-17 22:42:00真要背負性，不在意外觀，去看lowepro的高級包吧
作者:
tomxul4 (異端的天譴)
2019-03-18 02:10:00lowepro protactic 450 aw
我自己覺得errant空包有點重，比官網上當初說的重了400。然後另一個就是他們品質不是很穩定，不少人反應背帶兩邊不對稱。最後一個是他們物流管理真的非常非常爛，不斷延後出貨且沒人可以告訴你真正的原因是是什麼，客服給的理由一看就知道唬爛，實際上就是產能有問題。撇除就跟樓上大大說的差不多，用CB1會頭重腳輕，我自己是都不拉拉鍊直接用扣的，這樣開關比較方便。
作者:
lee79114 (windflute)
2019-03-19 09:15:00elecom S037 完全符合
本來對errant還滿有興趣的，可是看了各位大大們的心得，還是決定淘汰了...重點是國內沒有也不能試背。現在看上eelecom s037跟moshi arcus ，我應該會買moshi，外型佳1機3鏡可放腳架，缺點是小貴、相機內袋要另外買，希望大家都能找到自己理想的相機包～