作者:
GoaCorolla (2001年式美規進口1.8LE)
2019-03-04 01:24:01https://www.youtube.com/watch?v=Jtdma7qbey0
剛剛看到水管有點崩潰
之前是華為對上A7R3
現在是價差十幾倍還不包括鏡頭的D850對紅米Note7 pro
好像只剩散景能贏了
還有，臉部細節保留比較多......
沒想到還沒裝GCam，原生的夜景模式已經調教得很厲害，
再加上GCam 感覺夜景細節已經互有勝負了
我覺得接下來無反的革命就剩下誰先導入Android系統吧?!
那麼強大的圖像處理演算法甚至AI功能
不移植到可換鏡頭相機上<實在太浪費大感光元件了
作者:
freeasa (旅行者)
2019-03-06 10:19:00這種問題大家都討論很多次了，也用食材做了不少的譬喻手機就像是你直接去市場買炒豬肉回家，是完成品了相機就像是去切了塊生豬肉，生豬肉你吃 ? 當然不是但他能料理的空間大，能做豬排、切塊滷，切片、切絲炒端看使用者要讓他變成怎樣，如果真的要比就拿完成品來比這不是在說相機好棒棒，而是取向不同目地不同幹嘛一定要混在一起比，手機的拍照功能是真的越來越強，但就是在那邊了，單反能做更多不是嗎
作者:
hotsuma (*〞︶〝*)
2019-03-04 01:39:00這種文章用來比較的範例，永遠都是隨拍中的隨拍。拿一
作者:
WINONIA (心 沒那麼累了)
2019-03-04 01:52:00那這樣相機廠應該研發1吋的可換鏡機種,加上軟體即可媲美
這種文章用來比較的範例，永遠都是隨拍中的隨拍。拿一個很普通的場景來比較哪個“畫質”好，然後手機的就是比較鮮豔，比較鋭利，對比比較高，亮部拉暗暗部拉亮。最後好棒棒，手機贏相機。
作者:
WINONIA (心 沒那麼累了)
2019-03-04 01:53:00FF 各廠那些又大又重的鏡頭群也可以掃入垃圾堆了
作者:
WINONIA (心 沒那麼累了)
2019-03-04 01:54:00Nikon 1系統死馬當活馬醫有救嗎?
有手機的拍攝是用這樣的範例來比較的嗎？作為一個產品的產出，相機只是過程一部分，不是到這個相機拍出來就結束。
其實我覺得相機用戶們沒必要一看到這種話題就這麼反感這些東西本來就只在強調手機在影像細節上漸漸能和相機一較高下 又不是在說相機已經無用武之地用相機都盤子之類的
生活隨拍，手機功能是越來越好。專業拍攝，手機還差很大一段差距。拿專業機種來比生活隨拍？比較的意義在哪實在看不出來。
影片內容跟S大提的點並不衝突 從來就沒人認為專業用途手機能取代相機 不需要一有手機/相機的比較就急著搬專業用途、後製等手機無法勝任的工作出來理論
原po強調的是夜拍，又有人是在崩潰什麼？另外影片裡明顯景深有別，手機的光學跟cmos大小還是決定了這方面無法競爭，但如果是拍比較「平」的場景（如後面貼的範例照），說真的如果打光一樣手機的確也能拍差不多（手機能觸發閃光？又或者持續光），模特其實也就站在背景前面一點而已，退去衣服帽子不就跟一般人站在牆前面一樣？ 要拿也是拿個明顯長焦或大光圈的範例來戰吧。最後，時尚攝影的重點永遠是內容物「模特彩妝服裝」，拿這個來當範例也跟機器無關。
哦～～～那時尚攝影細節重不重要。如果重要，那跟機器有沒有關？如果不重要，那你是不是又在胡說八道了？手機大幅度持續的進步是事實，但是這樣的比較方式並不客觀，就好像在一條100m的巷子裡比較Toyota和法拉利的速度一樣。至於有沒有人覺得手機會贏相機，原po都崩潰了，還不救他一下？
作者:
Gnaug77 (熊熊愛吃魚)
2019-03-04 02:48:00誰能給出最好的影像解決方案，就是最棒的
作者:
GoaCorolla (2001年式美規進口1.8LE)
2019-03-04 02:49:00我還沒真的崩潰啊，你先別崩潰，我只是希望這麼強大的演算法用到大底上啊
如果要把演算法加入相機，那要攝影師幹嘛......?一個是演算法幫你做、一個是給你素材讓你自己發揮，
容易使用的器材的確受歡迎，但專業相機在業界的價值絕不只是「容易拍出好照片」那麼簡單的命題攝影師和演算法不衝突，但我情願相機給我Raw讓我自己處理我想要的畫面、而不是由演算法決定
我有說細節不重要嗎？請quote出來。我也沒貶低相機啊，哪種類型攝影細節不重要？我說的是你特地用「時尚攝影」來特別說手機不能拍這種照片，他媽笑死人，之所以時尚攝影不就是模特彩妝衣服決定一切，今天超模加首席造型，用iphone4拍她蹲馬桶大便，也是時尚攝影啊！懂不懂啊你時尚攝影永遠都是內容物第一。你沒見過iphone拍的國際campaign嗎？
其實手機的演算法主要也是在增進細節 而非讓照片變成「創作者想要的樣子」 同理 相機raw檔動態範圍、高iso細節也是有軟體介入..
在商業的世界太多因素了，如果今天Nikon贊助我全套攝影器材、我也會跳家啊，但沒有，所以我繼續用XD
根本看使用人+拍攝物決定一切而已，你要戰就拿「因為機器」才能做到的範例照，像我說的長焦大光圈大底片之類，而不是拿時尚說嘴以為全台灣只有你懂啊？台灣是沙漠但也不是只有你個綠洲好嗎更別說，你要戰細節那以前200萬500萬畫素時代的所有照片都是屎囉？
1. 我貼那張圖的目的是細節，細節包含顏色的豐富性，光影的豐富性。如果今天我們要達到這樣的品質，手機辦得到嗎？2. 手機也是相機，當然可以拍任何題材的作品。重點在於出來的成品是不是符合自己的期望，如果手機能達到自己的理想，那手機當然可以拍。Nick Knight用iphone拍了一組campaign, 他和他的客戶滿意，有什麼問題？他也不是之後每個campaign都用iphone拍，你舉這個例子的目的在哪？3. 台灣跟你有什麼仇？動不動就說台灣沙漠台灣怎樣，你是什麼心態？
呵呵。又來了，說相機才能達到細節，又改口說符合期待就好，真好奇什麼人會捧你為老師，你一定是那種家族裡晚輩討厭的嘴砲長輩。你真的很寶，好喜歡跟你吵架喔台灣跟我沒仇，你沙漠裡稱王看起來好笑罷了
不怎麼懂攝影的路過。毫無疑問兩者沒有可比性，但兩者
原來是來吵架的,那你慢慢吵吧.台灣人才多的是,稱沙漠你真的是太污辱為攝影付出的前輩了.希望你能夠放下對台灣的成見,好好的去認識為攝影這個領域持續在付出的人.
呵呵，出國過就知道台灣是時尚沙漠沒錯，但我從沒說台灣攝影人才沒有，更好笑是別的貼文跟你戰我還捧過台灣
要花更多時間掌握相機才能拍得比手機好，對相機來說終究不是好事
再說一次，台灣時尚沙漠是事實，但我從沒說沒有攝影人才，以前貼文我已經貼過，還舉例過台灣攝影師，你搬出什麼我污辱默默耕耘的所有攝影人，更噁心，你不要以為所有人跟你一樣戰線。攝影百百種，食物商品婚紗風景人文我不懂，但你拿時尚攝影說嘴機器我就不爽，然後又以我針對時尚攝影的論點來抹黑我對「所有攝影」污衊，你真的很噁我對台灣的成見僅此於「時尚」，不是所有攝影人，你拉戰友意圖很明顯，明眼人都看得出我是對「你」不爽。只要是技術機器文就上來說教，戰不過就拉所有攝影人跟你ㄧ戰線，不是當自己是台灣攝影界一哥是啥？一姊嗎
我只知道他拿來當範例的照片我一張都不會留...:P
作者:
aa08175 (Q小賢)
2019-03-04 06:47:00樓上+1，不懂這樣的對比圖有什麼好崩潰的:D況且再強大的演算法還是比不上自己去練PS，這種話題我都很無感 XD
這種比較往往都不會提供曝光與機身設定的數據 可參考性..
感覺對習慣小廣角一鏡到底且不後製的用戶應該有一定程度吸引力，看起來調的蠻討喜的
看完了。D850發色好很多 手機偏黃偏豔 跟iphone很像只有夜拍手機優化較好
作者: loveadu (Aimer) 2019-03-04 08:31:00
這種測試終歸會有人做，也會有人轉過來，目的僅是挑起大家情緒
作者:
Laotoe (老頭)
2019-03-04 09:06:00坐等相機廠開發出強大的演算法
作者:
Laotoe (老頭)
2019-03-04 09:08:00話說有沒有人要跳家紅米的，D850這台時代的眼淚我五十收
富士嗎？不套用底片風格的話 直出仍比不上canon
作者:
pank (青山沙織命!!!)
2019-03-04 09:16:00D850五千收
作者:
qss05 (minami)
2019-03-04 09:20:00可是大部分人還是拍氣氛的啊，手機一直進步，已經滿足大部分的需求，相機市場一直萎縮，等手機可以到1吋等級的畫質，大概就沒什麼人買入門產品了吧
作者:
x78212 (穿襪貓(づ′・ω・）づ)
2019-03-04 09:31:00看這種影片崩潰的話蠻幸福的耶趕快相機賣一賣 買手機就好 別還花錢啦
富士應該沒辦法不套用吧? 你什麼都不選就預設provia
作者:
jorden (William)
2019-03-04 09:36:00感覺是岳飛打張飛 我看他都F2.8拍 對比手機的F1.8
對一個連相機調控檔都不會設定的人，這樣的結果是滿合理的。希望能有機會能夠看到高階手機沒開夜景模式被開夜景模式的中低階手機壓著打的開箱影片
作者:
jhangyu (jhangyu)
2019-03-04 10:32:00隨拍都馬看不出來，一堆範例還把光圈縮到F4有種光圈開F1.8對打啊，保證手機哭著回家
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2019-03-04 10:52:00如果今天弄一個單眼贏手機的影片還能激起討論與注目嗎？
真的玩單眼的人，看到這種文章只是笑笑吧，還需要討論？
導入Android?Android 是作業系統，跟AI沒有必然的絕對關係吧
我倒覺得相機的ai再打混下去的，模式轉盤乾脆移除auto這一項算了
原po驚訝的是night mode吧，其他部分還好，若把night mode演算弄進有sony背照感光元件的相機，還不飛天？到時iso可以同等到百萬計算，要重新定義一個計算值了。（以後iso也用k到m計算）
我就是sony使用者，夜景拍過不多至少也有一百多次，我怎麼重來沒感到不足過？飛天是飛到什麼天？
不是吧，當初高iso分水嶺D3出來也是很多人說用不到，但如果沒有可用的高iso，現下拿來這麼多不打燈的室內照？若在更高以後室內拍高速移動物也是很輕鬆，夜景不是唯一用途。曾何幾時iso800就已經無法出片。光是對婚攝來說意義可大了
不談了，你談的內容對我來說不是攝影，算我多嘴，相信更多前輩根本懶惰理
對「你」來說不是攝影？LOL 那用不到高iso你怎麼不繼續用十年前的相機？畫素嗎？也不是人人需要啊，前輩來前輩去，原來先開始攝影=前輩，還是年紀？噁心
......就只是個茶餘飯後文，為什麼要如此高來高去的一定要貶低或是抨擊才能顯現出對攝影的專業或熱情？還是不說別人怎麼樣就顯得自己不懂攝影？ 何必呢...
你就都不要拍照用到800以上，都不要用到錄影，這些不都科技進化來的？你搞不好還會被「前前前輩」嘴你不是攝影呢！多的人認為底片才是真攝影，對科技的憧憬有礙到你嗎老人？
作者:
elve7878 (Rev34)
2019-03-04 12:48:00可能有人覺得自己噁心吧
作者:
lt5114 (REDONDO)
2019-03-04 13:04:00個人覺得相機跟手機都一樣 在短短幾十年就演化了好幾代的使用概念 或許現在的無反也還只是過渡時期而已 真的沒必要去害怕科技的進步 別忘了廠商賣相機是要賺錢的 他們的客戶一定不想局限在世界人口的僅僅0.幾趴攝影師或攝影愛好者 如果加入更強的AI拍照演算法 甚至可以直接連上網修圖打卡 才能降低更多想要加入攝影的門檻 汽車也從完全存駕駛演變成一堆系統介入駕駛 甚至自動駕駛了 這是未來趨勢
不用等未來，現在就可以拿任何一台使用Sony BSI的相機或手機的RAW去做任何你認為AI會做的後製處理，再看看結果是不是真的飛天
沒有人害怕科技進步，問題在於某些評測者做出了不公的評測，上次A7R3對P20pro就是很標準的範例刻意的去製造出相機不利的條件(ISO過度拉高、光圈縮到最小讓畫質衰退、特定功能沒開啟、修圖亂修)然後再來跟大家說，手機不用修圖也能與相機媲美?
另外我不覺得大家是在排斥科技進步，而是不爽打著科技進步的大旗鄙視自認為落伍的事物。先不提汽車，民航機的自動駕駛系統有時會變空難事故的元兇之一，例如名古屋空難。科技再進步也不能把人的因素徹底排除，否則你覺得拍出來的照片是「你」拍的還是AI拍的？
只有我覺得手機演算出來的看起來很假嗎 尤其是HDR 根本過頭了
作者: LanJiao (LJ) 2019-03-04 14:33:00
不就印度版賀真真 怎麼不放大看細節 這影片根本沒參考價值
作者:
dddaiel (開心先生)
2019-03-04 14:48:00雖然很假但很多人愛這味調著越假越多人說這HDR強，但這種照片真的好?蠻主觀的...但現在測試都是趨向於hdr調的越假=hdr表現越強 照片越好?這根本不是絕對這種照片看得很膩...
作者:
aa08175 (Q小賢)
2019-03-04 15:16:00台灣學會風的HDR領先全球手機界～
作者:
dddaiel (開心先生)
2019-03-04 15:31:00誰跟你在腦補崩潰? 評論也叫腦補崩潰? HAHAHA
作者: sy20 2019-03-04 15:38:00
太好了,50收D850,最近正好想要雙機D850。wwwwwwwwwwwwwww
從這個影片內容得出的結論如果叫做「D850可以丟了用手機就好了」這樣不能算崩潰嗎？影片只是拿手機進步的部分來和專業相機比。我不覺得拍這影片的youtuber的目的是要讓手機去挑戰那些相機的強項，他的結論也不是手機能取代相機。倒是有不少相機使用者看到手機的進步就急著拿出相機的專業性出來強調相機的價值。根本沒人質疑過相機的價值啊xd
你在他身邊嗎? 不然如何確定她是笑著回推文還是崩潰?
我是覺得對不少人特別喜歡對意見不合者就喊崩潰先喊先贏是嗎?
根本沒人質疑過d850的專業性，也沒人認為手機強過d850。把兩者拿來比較的常識基礎是「相機本來就該勝過手機」的條件下，手機在自己擅長的領域（演算法）可以讓它在影像細節上跟相機比較。然後下個結論叫做「d850可以丟了」，如果不算崩潰那應該叫反串了吧？就是意見不合才要討論啊，但這種避開討論直接曲解拍片者原意的推文，用崩潰形容真的不為過xd
作者:
aa08175 (Q小賢)
2019-03-04 16:03:00你的前提也太多了吧？ 你確定看文章/影片的人都有這種常識認知？某賀那次風波的留言有看過你就不會這樣想了
賀禎那個真的在亂搞啊！他亂設a7r3的參數，用曝光不正確的照片跟華為比，而且後期的風向大多不都是認為他在葉佩？但我不覺得這支影片內的比較有明顯的不公正。
1樓大大貼的永諾YN450好謎啊...m43 sensor搭配EF鏡頭
這個板就是太大雜燴了，跟相機有關都能貼上來，殊不知有專業工作的攝影師，也有個別第一次買相機的老王只是為了拍他種的花，貼個科技新聞就有人要跳出來罵，通常都是怕太多人入門容易影響到自己以後接案是吧。是不是要開一個pro 板才對？啊！最好pro板要有自介限制，要求每個pro先貼上網站跟經歷，最好還要證明自己養的起的棚，再來才有資格發言，這樣好不好呢～？這樣的pro板高手雲集戰起來才過癮有料！
拜託，你一路讀下來，要不是S自以為是的留言，踩到我線我才懶得，我從頭到尾針對的是他不是「你們」，且我這邊留言跟我美感包容文根本無關，你是他學生還是堂兄弟lol ？我就是不爽自以為很秋老愛說教，其他的我管不了，原po根本沒惹到他，他沒事拿「時尚攝影」來說就是我的雷，明明在時尚圈沒有地位，特愛用機器說嘴，我點出時尚攝影完全是內容物先決，不能用來評論機器，就見風轉舵開炮，是瞎了嗎？
那你的線還真多，光這串你就對至少兩位不同人罵「噁心」了
他今天拿食物商品婚紗人文風景來戰，我完全不會說話因為不是我的領域，他呢就好像十八般武藝都會什麼都能酸都能戰，最後說自己代表全台灣攝影人，真夠肉麻噁心，他才真高手。你不知道發文會被截斷嗎？我在這裡聲明，至頭至尾我針對的都是S，你閃邊去你自己看看他搬出來的範例照，跟我說的退去衣服妝髮其實沒差，我錯在哪？要捧LP也不是這樣吧
對了，我前面有回你Night mode用到有Sony BSI的機種會飛天的部分，如果你手上就有Sony BSI的機種而且可以拍RAW，你現在就可以試著對它做任何後製處理看看如果AI做得到的話結果是不是能飛天？
https://i.imgur.com/W1SJUmB.jpg我實在看不出來你這叫做只針對一個人啦...
又來轉話題了呵呵，因為我對上一句說對了嗎？再來，我也從沒提過AI兩字，我完全針對”high iso”評論，以前沒有高iso進化就沒有現在一堆室內環境光照片，我所說再進化可能以後可以室內拍高速運動，哪裡不對？這不是飛天？你真的很拿話會塞別人嘴
至於閃邊去？我看下來只覺得你好像已經完全沒看別人在講什麼了
前輩來前輩去是噁心沒錯啊？哪個真正前輩會說「你的攝影對我來說不是攝影」
我說你到底有沒有看別人寫什麼？怎麼看都像是你忘了自己說過飛天這件事啊？
高iso可以拍到室內高速運動不是飛天是啥！還是你專挑語病我說的是真的長翅膀飛出去？呵呵。笑死人，你要來討戰我當然也戰你啊我應該是戰到你老濕了你在抱不平，搞不好還幫你加薪
體諒一下他吧。上次講什麼影像工作用mac修至少能保證別
我沒站在那一邊，還有你都知道推文會斷了，我打推文之前根本還沒看到那段，不要以為別人是在轉話題或是你說了算
我看是從來沒人這樣戰過你們欣喜若狂吧？說出很多人心聲
我只愛打臉「說了算」的人，始作俑者是S姊喔要不要自己在從頭讀起？他沒發布那範例照我根本屁都不放
至於時尚攝影，我只是找了這類細節豐富的圖而已，完全沒有要講時尚攝影怎樣，結果他就扯到了時尚攝影怎樣。要講時尚攝影那就來講，時尚攝影細節一樣重要，nick knight也就用iphone拍了那麼一次campaign. 特例中的特例。要是時尚攝影真的像你說的那樣，那大部分的時尚攝影師又何必使用那麼好的相機呢？講專業他們一定最專業，那為什麼他們要選擇專業的相機而不是iphone來作為商業拍攝呢？
原po也沒惹到他，他是發什麼情選擇什麼本來就別人自由，工作的人都知道有時是presentation客人看得爽，但其實很多工作根本400D就能結案，你發表手機拍不出來那種照，我就發表手機可以，這樣又如何？有錢我當然也買最好的即使殺雞用牛刀，爽就好
你的言論太過頭了，我直接寄信與版主確認是否應該版規處理，我不再做個人回應
你最愛對貼文者說教，我就愛反說你教，讓你當老大哥的心態被潑冷水，我相信很多人看得爽，我也爽我沒有買髒話人身攻擊，言論過頭我言之有理，明眼人都看得出S先發表的本來就有挑戰意圖，那S繼續稱霸這版我看誰還敢再發這種技術機器文本來加入這版上來看看相機的東西放鬆，老是有這位酸言酸語的留言，有夠刺眼，我個性使然總要罵一下
也是我跟你保證啦！只有你先酸，我才酸，以後看到你酸言，我一定補酸語。
作者:
cphe (魔鬼藏在垃圾筒裡)
2019-03-04 18:59:00有人好激動，何不回一篇？
作者:
KSWang (BearrightandTurnright)
2019-03-04 20:03:00有什麼好吵得呀... 我就不認為我的pixel3跟R3有接近啊 相機拍出來的銳度 畫面 寬容度就是比較好呀
GRIII聽說底層是用ANDROID的，想要GCAM就想辦法弄吧
作者:
krisher (慢速娃娃車司機)
2019-03-04 22:45:00看到這我就想起我那苦命的 dmc-cm1, 都沒有後繼機要不是它 ram 小到開 fb 都會當,我還是會繼續忍受它的速度.然後寄信去台灣pana 說它不維修了(換電池) zzz下一台看誰要出同樣 1" 感光元件的手機,一台四萬五我也買
手機基本上就是靠各種妖魔鬼怪演算法了啊 還有抹看完會崩潰建議還是把相機給賣了
每次看這種文都很開心，若不是有心，要花那麼多時間在這上面，還真不可能呢
作者:
kerker 2019-03-05 01:07:00為何這麼愛吵架，看你們推來推去好 好累，要回不會用回
此文大可刪掉啊，沒刪可能表示吵的有理人們愛看？另外我沒開頭，我愛砲說教的。沒說教我不會發言
作者: kmlvli84 (daan_snake) 2019-03-05 14:13:00
其實在100公尺的巷子裡，法拉利還是可以屌虐牛頭牌XD
作者:
freeasa (旅行者)
2019-03-05 19:08:00只需要手機效能就能滿足何須單反，只需要牛頭牌就能滿足的人是不會懂得法拉力的美好
作者:
rainys 2019-03-05 22:37:00目前有些題材卻實是手機勝出單眼，但風景，還是商業人像呀就別來搞笑了
好像很多人對手機演算法不以為然，可是電腦修圖軟體也是演算法就用爽爽，奇怪的邏輯
樓上，差異點在於一個是自動判斷怎麼修圖，一個是拍攝者決定怎麼修圖。另外，有爭議的點是一些人會用手機+自動修圖演算法的結果，去當依據聲稱勝過相機，卻忘了比較時條件要講清楚
直出來比又沒搞頭 買單眼多的是強調寬容度吧一個是已經AI自己rendering過 一個可以選raw自己調高寬容度想要的細節自己加強 顏色飽和度等
作者:
taebo (小咪)
2019-03-06 19:27:00D850不會回傳相機資料給北京
作者:
MSRT 2019-03-06 19:28:00有啥好比的，全幅高畫素的細節跟手機差這麼多，能裁切處理就贏了
玩相機不一定要修圖 我自己也是數百中挑幾張修修圖我不認為是必須 但當構圖和風格大家都差不多的潮流下 想要有自己一些特別的風格和氛圍 單眼是絕對優勢