[問題] ISO的觀念請益

作者: XristianBale (The Dark Knight )   2019-02-20 10:29:23
https://www.youtube.com/watch?v=QVuI89YWAsw
昨天看到一支影片讓我感到很詭異
第一部份說很多廠商ISO都是虛標
用意是為了得到比較好的性能評價
這我同意
Fuji Olympus 這兩家尤其嚴重 Canon 其次
Nikon Sony 相對誠實 但仍是虛標
第二部份說 ISO 是 digital處理 跟後製拉亮沒兩樣
這有點顛覆我的認知
原本以為ISO 是analog gain
大概像古早收音機轉大小聲一樣
而digital gain 完全是靠 computing
這兩者概念很不同
下面有人回覆說
如今相機都做混和式
其中digial gain 占了大部分權重
這.... 網路上一大堆教學文章不都需要重新寫過了?
作者: hsuzzzzz (Hsu2381)   2019-02-20 10:32:00
等效光圈還沒戰完
作者: blueneo007 (達菲)   2019-02-20 10:33:00
都用同一顆鏡頭測才準吧,光50L跟50art同光圈拍出來就差2/3 ev了
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2019-02-20 10:37:00
他的確沒提是否用相同鏡頭 但是會犯這麼低級錯誤嗎另外他秀了一張虛標表 不知道是誰測的 各相機表準化
作者: jeffc815731 (meow)   2019-02-20 10:39:00
大致上是數位放大沒錯 光圈快門決定進來的光子數量可參考#1MVWmpm_
作者: georgeya007 (綠茶不綠)   2019-02-20 10:59:00
如果沒有其他理由 基本上應該要先apply analog gain直到max. analog gain 再apply digital gain原因是digital gain會將ADC的quantization error &一些 circuit noise一起放大, analog gain是apply這兩者之前所以不會有這個問題
作者: lightnomo (時光流逝)   2019-02-20 11:04:00
推george反正一定會有A/D兩個gain在,怎麼設定的問題而已
作者: aztec1234 (調適生活)   2019-02-20 11:09:00
Analog/digital gain的部分,其實那篇回覆有問題。沒有sensing到的訊號不會因為加大Digital gain就有用,我猜他是以往下擴展ISO的概念去套用全部的ISO設定
作者: Lionhot (好熱...)   2019-02-20 11:20:00
geo大和az大的推文都太落伍了,現在是isoless時代,analog gain早已無用
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2019-02-20 11:21:00
所以我對Tony的講法有很高的存疑 量化誤差/失真
作者: Lionhot (好熱...)   2019-02-20 11:22:00
虛標應該跟T光圈關係頗大,很少看到測試有說明使用鏡頭的T光圈
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2019-02-20 11:22:00
還有過saturation的部分 digital 救不回來啊請教Lionhot所以現在analog gain都一樣 全靠digital不管ISO100還是 ISO3200 analog gain 都一樣?很難以置信阿....
作者: aztec1234 (調適生活)   2019-02-20 11:31:00
其實我覺得Lionhot是在反串XD
作者: avogau ( 假 裝)   2019-02-20 11:32:00
的確是 現在都ISO free了
作者: tyf99 (呵呵)   2019-02-20 11:54:00
只是測曝光根本不用裝鏡頭啊擴散板加背光,貼在接環上就能測了
作者: cateran (雲川閒步)   2019-02-20 12:04:00
作者: tyf99 (呵呵)   2019-02-20 12:26:00
http://bit.ly/2T3ApK8 這四張圖有沒有一模一樣?
作者: aztec1234 (調適生活)   2019-02-20 12:35:00
ISO invarience的概念並不等於Analog gain無用論,更不代表在相機上調ISO等於只調Digital gain
作者: georgeya007 (綠茶不綠)   2019-02-20 12:40:00
Lionhot先把上面那篇看懂再來說人過時好嗎XD
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2019-02-20 12:44:00
剛看文章 意思是說需要適當範圍的analog gain其他再調整 digital gain 這比較合理....隨著感光元件技術進步 所謂"適當"範圍可以越來越大比如說ISO100-3200用一檔 ISO3200-25600用一檔
作者: aztec1234 (調適生活)   2019-02-20 12:53:00
ISO invarience的概念自動化後就類似攝影機的Dual-gain/Dual-ISO
作者: ll35566 ( 東健哥)   2019-02-20 13:11:00
有些家的ISO再非整數檔位時候是用digital gain
作者: aztec1234 (調適生活)   2019-02-20 13:17:00
那是内插演算,還是需要比設定值更高的Analog gain當内插的基準有興趣可以試,那些非整數檔位的ISO設定不見得是越低越好,還可以試試靠近原生ISO與遠離的差異。以前Pana GH2就有人整理出建議使用與不建議使用的ISO設定
作者: Lionhot (好熱...)   2019-02-21 21:30:00
analog gain還是有啦 只是效果很小就是 再去細分其實意義不大了 不像以前5d之類老相機analog gain的效果非常明顯至於dual iso,跟analog gain又是兩回事了
作者: aztec1234 (調適生活)   2019-02-21 22:17:00
我覺得,Lionhot你沒有了解Analog gain與Digital gain到底改變了什麼另外我講Dual ISO可不是在說Analog gain,我應該有寫我在講什麼這些東西有基本原理在的,建議先有足夠程度的了解才能Catch到前面我們再說什麼像前面有人貼了以前文章的代碼,但那篇提到的是ISO invariance的拍攝參數選擇概念,根本不是「現在相機調ISO都是數位放大」另外,我嚴重懷疑有些人是把電路内的Read noise reduction技術當成是數位放大,因為看到裡面有數位電路。但這是完全不一樣的概念
作者: Lionhot (好熱...)   2019-02-21 23:27:00
抱歉我沒有說現在調iso都是數位放大,我強調的是現在調analog gain跟調digital gain效果已經差不多了沒什麼分的必要,另外我也歡迎你再開一篇聊聊你對dual iso的見解,從推文來看我不太懂你想表達的是什麼概念補充一下,前級增益只有在後級有雜訊時才有價值,所以你應該很清楚後級雜訊好到可忽略時,前級增益是否有用
作者: aztec1234 (調適生活)   2019-02-22 09:08:00
不,這就是為什麼我也好或其他人也好認為你並沒有了解的原因我提Dual ISO是為了後面其他人提到的事,你硬要混在一起,我為何要開另一篇?還有,Gain不是純粹只有影響Noise,光這種說法就可以知道了解多深當輸入訊號過於微弱,或是強到讓Photodiode saturated時,不調前級增益只調後級增益你要怎麼調?請你告訴我一下學理依據我本來還真以為你是反串,但看來不是
作者: Lionhot (好熱...)   2019-02-22 13:34:00
噗噗 好吧看這回文我確定您是民科了 我自己就是做CIS所以討論到此為止吧
作者: aztec1234 (調適生活)   2019-02-22 13:45:00
不好意思,我做類比IC的你講這段卻避不回答我問的問題,這才讓人驚訝討論到此為止更不是你決定的,你只能決定你要不要回答

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