Re: [問題] 問一個很蠢的RAW image大小的問題

作者: hizuki (ayaka)   2018-12-24 14:04:46
※ 引述《BigShotBob (BigShotBob)》之銘言:
: 想問一下RAW檔大小問題
: 目前用的相機是A6500 24.2MP
: A6500的RAW檔大小大概是25MB
: 用的RAW格式是14bit compressed
: 剛剛無聊算了一下
: 每個Pixel紀錄RGB三個顏色 所以一個Pixel有42bit(14x3)
: 所以照理來講 一張照片總共是24.2M x 42bit/8 = ~127MB
: 但RAW卻只有25MB 請問我的理解有什麼誤會嗎
: 剩下的102MB跑到哪裡去了???
: 我知道這問題有點蠢 有誰可以幫忙掃盲一下嗎?
: 感激不盡
不是這樣算啦,RAW檔案代表從sensor讀取的原始資料,根本沒有轉換成顏色空間的資料。
所以既不是RGB,更不可能是YUV,而且不用考慮color sub-sampling。
sensor經過ADC讀取出來的資料,還要考慮到DSLR所使用的CFA,ISP或者電腦上用軟體轉一次,
才到有色彩資料出來。14bits代表的是ADC精度。
另外RAW檔還有當有一個簡單縮略圖,一般好像是轉換成TIFT格式的。然後帶一些不大的metadata。
常見的RAW檔,基本上開源軟體都解析的差不多了,也不需要原廠幫忙了。
作者: kblover (聖貓天使)   2018-12-24 14:33:00
相機我不確定 但是手機要把raw給dump出來是有可能先降轉成yuv422之後再把10 bit raw抓出來845要把raw從ISP給dump出來有好幾個dump點我不清楚你是說哪段(?) 當然也可能我看錯有誤會有RBG跟yuv422,甚至是經過鏡頭補償後的結果也算他的raw
作者: Chdolodocha (米拉米拉)   2018-12-24 14:51:00
 覺得K大的那個,只是格式是raw但不是真正意義上的
作者: kblover (聖貓天使)   2018-12-24 14:52:00
是的 格式是raw檔 問題是你消費者不會知道到底廠商給你什麼 所以說相機到底給了什麼我們也不知道所以我也是只說"有可能"
作者: Chdolodocha (米拉米拉)   2018-12-24 14:53:00
格式上是raw這句也不是很精確,總之…是假raw XD
作者: kblover (聖貓天使)   2018-12-24 14:54:00
是不精確 XD說假RAW好像也不太對 說是compressed raw好像也不完全對
作者: M16A1 (我是吃了檸檬的酸民)   2018-12-24 16:01:00
這推文討論 讓我想到類單眼的定義阿 阿彌陀佛
作者: Lionhot (好熱...)   2018-12-24 16:30:00
raw檔預處理是不可逆的趨勢,硬要說只有adc output才能叫raw實在是有點食古不化啊...
作者: kblover (聖貓天使)   2018-12-24 16:48:00
我前面在講手機 你在講dslr。。。你開心就好啊 我沒意見 該講的前面都講完了...Sony的A7系列輸出的raw肯定也都做過各種處理才dump出來Q的845也是 你可以拿這些書本跟英文字典丟到他們臉上告訴他們你們這些給消費者的都不叫raw所以以後不準再用raw這個單字 XD
作者: Derek324kimo ( D for Demon)   2018-12-24 16:59:00
但是連機身上都跟你說這就是raw,要說這不是raw、我覺得有點太勉強或是太強求了(?
作者: kblover (聖貓天使)   2018-12-24 17:02:00
我是不知道拿術語來跳針這個有什麼好玩的 你爽就好XD
作者: Derek324kimo ( D for Demon)   2018-12-24 17:02:00
呃... 這就跟你說白馬非馬一樣,邏輯與現實的差異(?
作者: kblover (聖貓天使)   2018-12-24 17:07:00
這一直在講不同的事情而已,你有你的專業我是很尊重的 ^^
作者: hizuki (ayaka)   2018-12-24 17:08:00
那麥來亂,自己去寫自己認為消費端和實際差異
作者: kblover (聖貓天使)   2018-12-24 17:09:00
你爽就好,我沒意見
作者: Lionhot (好熱...)   2018-12-24 17:30:00
所以hiz大的論點是以demosaic做為是否算raw的分界嗎?
作者: kblover (聖貓天使)   2018-12-24 17:32:00
他沒有指定bayer raw唯一解
作者: user1120 (使用者)   2018-12-24 17:59:00
RAW檔"生"到哪一種程度,非CIS/ISP原廠是很難定義的像是有作變形修正後的,算不算"RAW"呢?"暗角"呢?暗電流呢?都很難說耶.....
作者: kkmark ( )   2018-12-24 18:03:00
其實只要是sensor出來的都能叫做raw吧不管有沒有經過process~ 他的格式就是沒有色彩資訊要變成一般看到的圖就是需要解碼加上內插
作者: user1120 (使用者)   2018-12-24 18:05:00
內建ISP的sensor,吐出來的算不算RAW呢?這我也沒答案
作者: kblover (聖貓天使)   2018-12-24 18:07:00
按照h大的定義就是不是阿
作者: user1120 (使用者)   2018-12-24 18:07:00
不過我認同"De-mosaic"後'出現了色彩資訊的,並不算RAW因為sensor"光學"上就是沒有色彩資訊,有的話太"熟"了不過要是論手機的話,記得大多數手機廠會選擇用AP的,而不是CIS內建的,因為可以tune的地方以及範圍都比較大至於手機APP拿到的"RAW檔",是從整串色彩處理的哪一級拿出來的,不是廠商,應該也很難得知,因此在這個基礎上,就算不去在乎定義,同樣CIS不同手機,也可能拿到不同的 RAW 資料
作者: ad47 (我現身了~)   2018-12-24 20:21:00
demosaic當然不能叫RAW我舉個例子拉,4K電視之亂,LG WRGB排能叫做4K?操作型定義下當然不是真4K,但是他是不是在賣4K電視?是阿。
作者: lightnomo (時光流逝)   2018-12-24 23:32:00
推這篇原po
作者: jhangyu (jhangyu)   2018-12-25 01:41:00
手機的那個不是RAW,是被處理過,但是還保留寬容度的檔案
作者: zuoooo   2018-12-25 03:56:00
推定義,廠商描述沒follow spec是廠商自己的考量,討論不依照定義,根本沒有基準。一百個廠商出現一百種基準根本沒完沒了
作者: IntelCoreI5 (I5)   2018-12-25 14:02:00
在商言商,在工程言工程,推定義
作者: Nordheim (Nordheim)   2018-12-25 15:42:00
推清楚說明 看到有人一直跳針 真的很受不了
作者: joyispig (阿蠢)   2018-12-26 00:07:00
推樓上..
作者: jhangyu (jhangyu)   2018-12-27 03:01:00
測試過有12bit,不過比不上你們嚴格定義的標準就是
作者: choubinshou (choubinshou)   2018-12-31 00:07:00
順便問既然RAW檔案代表從sensor讀取的原始資料那為什麼有些廠牌還有分sRAW mRAW 之類的?

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