[情報] Pana FF 無反 for Leica (Re:底大一級壓死誰)

作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2018-08-31 23:44:42
這則rumor早就4個月之前就有啦
https://www.43rumors.com/panasonic-made-a-new-full-frame-camera-for-leica/
請看最後一句
「UPDATE: Our sources CONFIRM Panasonic has made a new FF camera for Leica」
請記得,Panasonic之前也有出過全片幅,只不過是幫Leica出的XDDD
所以到底是Panas自己出的FF無反,還是只是為Leica出的版本,這就期待了
因此說不上是打了一巴掌啦,不過rumor自打嘴巴倒是有可能XD
幫整理aztec1234大的推文內容:
「一個是成本,再來是如果自己有Ff換鏡產品,還推同片幅的DC勢必會有各種市場區隔
不過每次講到成本晶圓等東西,聽得懂的人少,多數人都是忽略,隔一段時間又再冒出
FF平價化的期待,但晶圓成本依舊明擺在那裏沒有變
a7被比價的對象是apsc或m4/3的高階機,但不會被拿來比像是xt20或gx9這種等級的機身
而前代a7雖然相對便宜,但性能差異也很明顯
晶圓成本就是明擺在那,你沒辦法靠大量出貨攤掉晶圓成本,價格就會受限,這與是不是
消費性電子產品無關
舉個例子,一片12吋晶圓只能切割出60顆左右的FF sensor,卻可以切割出2240顆左右的
1/2.33" sensor,一片晶圓的花費相同,做除法的分母卻差了快40倍,就可以知道價格的
差距
當然你也可以用低階便宜的製程去做FF Sensor,不過出來的表現能不能被接受?」
引述《swingman (勇敢gogo)》之銘言:
: 松下也來戰片幅啦
: 43rumors FT5 松下9/25推出全幅相機
: https://www.43rumors.com/ft5-panasonic-will-announce-
: its-first-full-frame-system-camera-on-september-25/
: 縮:https://tinyurl.com/y75cr7zv
: 真是打了m43用戶很大一巴掌QQ
: m43會走入歷史嗎?
作者: h311013   2018-09-01 07:43:00
這個出了就刺激了FF 422 10bit…
作者: aztec1234 (調適生活)   2018-09-01 06:28:00
一個是成本,再來是如果自己有Ff換鏡產品,還推同片幅的DC勢必會有各種「市場區隔」不過每次講到成本晶圓等東西,聽得懂的人少,多數人都是忽略,隔一段時間又再冒出FF平價化的期待,但晶圓成本依舊明擺在那裏沒有變
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2018-08-31 23:52:00
出,都出,其實最近SAR上也有蔡司FF的謠言,選擇越多消費者越有利
作者: IcebearK (冰熊)   2018-09-01 00:13:00
蔡司機身聽說在自己的官網上預告過 然後又神秘的全部下架...........
作者: bbsbug (bbsbug)   2018-09-01 00:16:00
贛...這樣是要買哪一台阿 ....陰陽.....XD
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2018-09-01 00:18:00
有差嗎?反正只是告訴你可能會出現而已,別急~
作者: lucifero (Evil)   2018-09-01 00:32:00
可能會出現 意思就是也可能不會出現
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2018-09-01 00:44:00
所以就讓我們繼續看下去吧所謂不期不待不受傷害
作者: bennylie (LBN)   2018-09-01 00:51:00
Q 本來就是Pana 做的, 一開始大家希望出Pana版的 Q.
作者: Uncontinue (骯康梯紐)   2018-09-01 01:11:00
反正就廠商廝殺一直挖底 消費者也比較開心吧
作者: Gnaug77 (熊熊愛吃魚)   2018-09-01 01:14:00
底大一級壓死誰?有人想過RX1系列平價化嗎,DC改全片幅是更輕便的新選擇!剛特地去查,Rx12代已停產!!
作者: jhangyu (jhangyu)   2018-09-01 01:24:00
出,都出,反正我應該也買不起XD其實我蠻期待FF DC平價化
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2018-09-01 02:00:00
我覺得很難,平價化的話代表其成本也要平價化才行
作者: waakye (明天的太陽)   2018-09-01 09:02:00
抽徠卡稅囉
作者: lef1986 (303)   2018-09-01 09:08:00
出台Lumix Q 訂價69980的話皆大歡喜
作者: billlushana1 (藍腹鷴火箭炮)   2018-09-01 09:32:00
忍住GH5s不買,看看新機錄影規格如何
作者: Gnaug77 (熊熊愛吃魚)   2018-09-01 09:32:00
可換鏡全幅相當平價了,「消費性電子產品」需要與時俱進
作者: aztec1234 (調適生活)   2018-09-01 09:36:00
其實還是不平價,a7被比價的對象是apsc或m4/3的高階機,但不會被拿來比像是xt20或gx9這種等級的機身而前代a7雖然相對便宜,但性能差異也很明顯晶圓成本就是明擺在那,你沒辦法靠大量出貨攤掉晶圓成本,價格就會受限,這與是不是消費性電子產品無關舉個例子,一片12吋晶圓只能切割出60顆左右的FF sensor,卻可以切割出2240顆左右的1/2.33" sensor,一片晶圓的花費相同,做除法的分母卻差了快40倍,就可以知道價格的差距當然你也可以用低階便宜的製程去做FF Sensor,不過出來的表現能不能被接受?
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2018-09-01 10:40:00
看來只有掌握低階製程有自己生產線又擁有品牌忠誠度的公司才有辦法推出入門級ff囉
作者: aztec1234 (調適生活)   2018-09-01 10:57:00
其實低階製程也不一定省得到錢,因為很多低階製程只有8吋晶圓產線,切割數更少
作者: FMANT (OE)   2018-09-01 11:52:00
這個成本是Foundry還是自己搞?
作者: Gnaug77 (熊熊愛吃魚)   2018-09-01 12:11:00
勿忘GR3 XDDD 只要五萬上下即是平價
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2018-09-01 12:30:00
Sony自己算IDM, 這應該是指整體成本吧
作者: aztec1234 (調適生活)   2018-09-01 13:08:00
自己搞也一樣,差別是有Fab的是負擔產線在跑的成本,沒Fab的是負擔Fab給你的報價五萬上下算平價就不會一堆人嫌GH5貴了
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2018-09-01 13:15:00
同樣是5萬上下,全片幅就說好便宜,M4/3就說貴XDD
作者: peatle ( ̄︶ ̄)/\( ̄︶ ̄)   2018-09-01 13:31:00
感覺就是Lumix SL
作者: SonyA7RIII (Sonyα7RⅢ)   2018-09-01 13:45:00
最起碼這篇比較公正而且嚴謹
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2018-09-01 13:49:00
謝謝樓上:)
作者: mingchaoliu (歐美系統受害者)   2018-09-01 14:35:00
最後結果只是幫Leica代工的新機型?
作者: misuta27 (小捲)   2018-09-01 14:37:00
代工就沒必要大費周章預告些有的沒的了
作者: aztec1234 (調適生活)   2018-09-01 14:38:00
不是吧,這篇是早四個月前的新聞
作者: jhangyu (jhangyu)   2018-09-01 15:29:00
呃...便宜和貴不是比較出來的嗎?你不是也承認晶圓成本的差異了?這兩者被放到不同價位初始值比較也很符合常情吧
作者: aztec1234 (調適生活)   2018-09-01 16:24:00
我覺得你沒看我回的前因後果很多人希望的「平價FF」絕對不會是指「相對以前平價」,如果希望未來是FF無反的天下,說平價的FF機身一台賣五萬你是能普及到那裡去?再來,你說放到不同價位初始值比較是「合乎常情」,那麼拿「平價的FF」說「旗艦的apsc/m43」不值得,這算是「放到不同價位初始值比較」嗎?然後晶圓成本的差異不是「承認」,那是我從以前就講到現在的東西,要用「承認」這兩個字請用在以前無視這個事實現在才正視的人,不是用在我身上
作者: jhangyu (jhangyu)   2018-09-01 17:06:00
其實我不是在跟你說XD不過我說的便宜的確是是指價位初始值還有另外一個對大眾來說以用相同價格換來的「性能」初階FF的確相較高階APS-C來的便宜當然這裡面的誤區可能是每個人的「性能」並不是一樣的有的人要感光元件有的人要對焦系統或是耐候所以選擇「對自己」來說「性能」最高價錢最低的即可
作者: Gnaug77 (熊熊愛吃魚)   2018-09-01 17:06:00
DC現在賣最好的當屬S家,M6三萬五真的是沒在客氣的,FFdc13萬也很高價,將他轉到五萬多這個級距,雖然高價,但不會高不可攀。
作者: waakye (明天的太陽)   2018-09-01 17:10:00
數位相機最貴的零件就是感光元件 全幅變便宜 APS-C當然也會變得更便宜... 別忘了全幅與APS-C面積就差了2.25~2.56倍與m43更是差了4倍另外覺得RX1R會貴? 他還多送一顆蔡司鏡頭阿
作者: aztec1234 (調適生活)   2018-09-01 18:16:00
@jhangyu: Sorry,我以為你在說我的話@waakye:感光元件是不便宜,但其他料件很多也沒有你想像中便宜,有些大家以為該附的功能背後的代價出乎意料地高另外RX1系列絕對不是買感光元件送鏡頭,你這說法太一廂情願
作者: thankmilk (Wallace)   2018-09-01 21:16:00
RX1R2連我有買都覺得貴 但那個重量體積很值得
作者: FMANT (OE)   2018-09-02 16:41:00
Q重量640g 體積重量爽度都是上選
作者: windjammer   2018-09-02 17:40:00
RX1R2 507g 還是輕了不少
作者: aztec1234 (調適生活)   2018-09-02 18:38:00
Leica Q有防手震,RX1R II沒有
作者: bebesog (bebe)   2018-09-03 09:33:00
Q跟RXR2曾經一起擁有,嗯我把RX1r2賣了

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