Re: [閒聊] 底大一級壓死誰

作者: AJwithU (A.J.)   2018-08-28 01:57:30
43粉實在搞不清楚狀況 來回一篇
先講結論,
比畫質FF完勝4/3! 好多少?好兩級!不論是高iso還是低iso。
這是物理上就決定的事情,底大四倍,總面積就是四倍
總進光量FF就是比4/3多四倍,也就是兩級。
43粉常常搞不清楚狀況,覺得FF就是贏在高iso贏在淺景深;
事實上FF不但高iso贏,
低iso的純淨度、色深、動態範圍等都海放4/3。
43粉還說深景深泛焦是4/3的優勢,這更奇怪
我FF想要深景深可以縮光圈拉高iso達到和4/3一樣的等效光圈
這時FF和4/3就擁有一樣的深景深和畫質
但反過來4/3想要淺景深卻沒法拉大鏡頭光圈到與FF一樣的等效光圈
到現在2018也還沒有一支對應4/3的標準變焦f/1.4的鏡頭
這意味著FF接一管28-75 f/2.8就能拍到和4/3 f1.4定焦戰隊一樣的景深
構圖的彈性就好上許多。
在畫質上失去優勢的4/3,只能在體積、價格、和性能等地方下功夫
但4/3的E-M1mk2、GH5甚至apsc的X-H1,
在體積重量性能上卻都輸給FF的a7III
同樣等效光圈下相似畫質的鏡頭也沒能比FE環鏡輕巧便宜
那理性的用戶有什麼理由不上FF呢?
有!
就是主打便宜和低價的高cp機種
絕不會是著重畫質與性能的旗艦機種
可惜相機市場飽和,主打便宜和低價輕鬆拍的市場遭到手機的強勢競爭
手機晶片疊代快速,4k60p 10bit HEVC的手機比比皆是,在相機屆卻是高階機種獨有
手機平台軟體開發蓬勃,各式AI功能與應用方便程度狂勝相機
所以相機市場只能往大幅超越手機的畫質方向發展
這也是現在眾廠無反旗艦越做越大 越做越貴的主因
因為市場越來越容不下低階產品,只能往高階傾斜
在這市場氛圍下4/3可說是被套上小底的原罪
只能期盼能有和FF匹敵的登效光圈鏡頭來解救
但就算相同登效光圈鏡頭,在低iso下FF還是有更佳的畫質表現
最後,43粉常常拿出來救援的GH5s
用的也是Sony的特製IMX294CJK,所以原尺寸下可以達到和同世代FF在同樣像素大小的產品原尺寸下相似的畫質,但整體畫質還是整整輸FF兩級
http://www.sony-semicon.co.jp/products_en/new_pro/may_2017/imx294cjk_e.html
舉例來說GH5s和a7R3的像素密度相當,像素顆粒大小接近,原尺寸下確實畫質也相似,但a7R3畫素多四倍,底也大四倍,所以整體畫質還是好上兩級。
而畫素密度更低些的a7III就比GH5s更均衡,畫素比你高噪訊也比你純淨畫質比你好,更喪心病狂的是還比你輕比你便宜...
預算到這價位,實在沒有不選FF的理由啊?
4/3要能在高階殺出血路除非來f/0.7大光圈定焦 配f/1.4變焦,然後體積重量不能輸給FF的等效作品,不然實在沒搞頭!
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2018-08-28 02:03:00
又要戰等效光圈了嗎?
作者: dontkissme (別親我)   2018-08-28 02:07:00
43粉、P粉們晚安!早點睡!
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2018-08-28 02:08:00
面具男要準備入侵木葉了嗎?
作者: Lionhot (好熱...)   2018-08-28 02:21:00
樓主你忘記m43還有輕便強力的長焦鏡群了,光一隻無可取代的PL100-400就值得維持這個系統了。然後A7iii真的是又醜又重又貴,日常不如m43小定焦有型好帶,專業場合氣勢也不夠,還是給發燒友們留著拍風景拉暗部就好。
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2018-08-28 02:23:00
樓上你這樣說,FF粉會森77XD
作者: exam0 (考試零分)   2018-08-28 02:45:00
看這文章我還以為我在中國大陸的論壇XD我想問一下…怎麼定義畫質好啊?
作者: feisky (飛斯凱)   2018-08-28 02:52:00
M43一機一鏡甚至兩鏡,往小包包塞背了就走,輕便難以取代
作者: pinghg (NeedLess)   2018-08-28 02:53:00
我覺得跳脫強不強的問題,想不想用才是核心吧……我可以選我喜歡的,但那不一定是最厲害的機器。
作者: feisky (飛斯凱)   2018-08-28 02:53:00
真的就是回歸思索用途、再去選擇適當的系統就好,各有優缺想輕便/易入手長焦就M43 想畫質/夜拍/數毛就FF 不用只選一
作者: strike5566 (好球56)   2018-08-28 04:00:00
沒錯!所有人都該用FF!
作者: Derek324kimo ( D for Demon)   2018-08-28 04:32:00
就一堆雞同鴨講的人各自堅持,永遠不會有交集的...
作者: REMEMBER13 (13)   2018-08-28 04:36:00
中肯文,台灣就是需要你這種正義,其他都是邪魔外道
作者: hydrai (大氣電漿機)   2018-08-28 04:44:00
ff除了rx1以外對我來說真的都太重台大台了,但不可否認我是因為畫質才從m43跳過來ff的期待科技進步,可以把ff可換鏡頭系列做成rx100大小的那天趕快來到
作者: diamondX (清新 健康 專業)   2018-08-28 07:14:00
中肯,大底就是優勢43粉一直拿輕便跟泛焦來自慰,但就performance而言就是被135屌打。當然好照片135跟43都能出,看相機後面的腦袋而已,但這邊是DSLR,當然就硬體規格就事論事。當玩過645或是66,就會知道大底的好,小底再怎麼優化都比不上。
作者: LabaK (唬爛伯)   2018-08-28 08:10:00
看某lion就知道43粉的水準了
作者: GalacticEcho (森羅萬象)   2018-08-28 08:11:00
怎麼講得好像畫質就是相機硬體規格的一切?體積和重量明明也是硬體的層面。
作者: kenbill8899 (Yen-j)   2018-08-28 08:25:00
講是這樣講但是你看01的全幅大樓我真的很懷疑大家真的都是拿ff拍的嗎有些照片真的會懷疑人生
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2018-08-28 08:37:00
最好什麼xx粉的水準有差
作者: angenieux (Charlotte)   2018-08-28 08:38:00
https://i.imgur.com/I2IonTc.jpg我要說的就這樣 其他無須多言了
作者: smileahpain   2018-08-28 08:56:00
X-H1或是GH5是刻意要把體積做大來提升握感的吧?
作者: bt222 (新竹林先生)   2018-08-28 08:58:00
m01大樓是用來讓你滅火用的
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2018-08-28 09:00:00
曬優越感無價
作者: aztec1234 (調適生活)   2018-08-28 09:24:00
好像對岸某ID的論調...
作者: smileahpain   2018-08-28 09:26:00
對岸這種論調很多阿,最多出現在微單吧
作者: aztec1234 (調適生活)   2018-08-28 09:29:00
然後A7系列現在就是沒有內錄10-bit 4:2:2,也沒有4k 60p,然後好像永遠都解不了散熱問題似的。就像高ISO的情況一樣,當我需要時你給不出來我管你均不均衡,嫌GH5s貴我還可以等BMPCC 4K
作者: rush007 (Buzzer-Beater)   2018-08-28 10:05:00
推一下這篇
作者: milkdog   2018-08-28 10:12:00
原來體積小、重量輕跟深景深是自慰(筆記)。身為FF用戶的我,想自慰還沒辦法捏。
作者: aztec1234 (調適生活)   2018-08-28 11:25:00
不在意的性能就當不存在說你們都輸給A7III...對了,這傢伙之前狂推E-M1II+12-100,我只想問他,不累嗎?
作者: x80378 (我要成為夜景王)   2018-08-28 11:32:00
進光量我覺得你的想法應該有誤XD進光量跟光圈有關係,相機裡面是感光面積,不等同於進光量喔
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2018-08-28 11:39:00
跟原po認真你就輸了
作者: cc3937 (cc3937)   2018-08-28 11:49:00
覺得這種言論很無聊 對工作用途而言有時全幅ok有時用M43比較好有時用apsc 有時單眼不行要用FS系列或arri 這都只是取決於用途和預算 根本不必說什麼才是王道
作者: DJZwei (DJ.Z)   2018-08-28 11:53:00
推雙系統,我也是FF單反跟apsc無反看場合帶,抱歉m43的高iso真的無法
作者: erig25 (cosmos-chaos)   2018-08-28 11:56:00
推 面積大=得到的光子多=訊噪比高
作者: aztec1234 (調適生活)   2018-08-28 12:03:00
樓上,你要加上「畫素面積大」,感光元件的光電轉換是看每個畫素裡Photodiode的面積多大而不是片幅多大
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2018-08-28 12:08:00
a7iii再怎麼醜也醜不過OMD EM1 II看起來像是脊椎側彎右肩突起的握把
作者: hayden0828 (黑燈俠)   2018-08-28 12:08:00
整個受光面得到的光子多有錯嗎?
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2018-08-28 12:09:00
cc3937大說得好!可惜有些人還是聽不進去
作者: aztec1234 (調適生活)   2018-08-28 12:12:00
當然沒錯,如果你只看shot noise的話。但最終成果你無法不排除read noise
作者: lee28119 (德莫尼克)   2018-08-28 12:16:00
現在不就拍照大片幅 錄影小片幅有優勢 有什麼好爭的笑死
作者: aztec1234 (調適生活)   2018-08-28 12:16:00
說錯了,「不去看」read noise
作者: jengmei (鄭小妹)   2018-08-28 14:12:00
沒錢才玩m43.笑你們窮
作者: tyf99 (呵呵)   2018-08-28 15:16:00
果然是底大一級,噴死對手的最佳示範
作者: marksky (123)   2018-08-28 16:09:00
喪心病狂,推
作者: xhung (xhung)   2018-08-28 16:25:00
"低iso"高四倍是類比的概念 數位化(ADC) 根本不是這樣
作者: x80378 (我要成為夜景王)   2018-08-28 16:29:00
感謝aztec1234解釋
作者: p896060 (Joe)   2018-08-28 16:33:00
a7iii加鏡頭會比m43機種加鏡頭輕?
作者: RicciCurvatu (黎奇曲率5566)   2018-08-28 21:15:00
比iso用同光圈 比重量就用等效光圈... 來引戰也修點邏輯。
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2018-09-05 13:48:00
還「沒IBIS競爭力低落」哩,邏輯要重修了嗎?
作者: AJwithU (A.J.)   2018-09-06 02:24:00
都2018了 沒IBIS當然競爭力低落呀 不服來戰
作者: aztec1234 (調適生活)   2018-09-06 12:15:00
這麼久才回,是有多怕引起注意?

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