來回一下自己ＰＯ的文
跟各個攝影的朋友及老婆大人討論的結果
決定繼續留在M43，後續購入E-M1 MK2+PRO魚+45 F1.2
決定不跳全幅的理由有一下幾點：
1.重量
小弟出國常帶的鏡頭為7-14 25 75 40-150
之後換成PRO魚 25 45 75重量大約可減少500g（重量由1730g降為1150g）
SONY系統後來決定
18菜（取代當初規劃的16-35 F4減低點重量並換取大光圈）
55ZA,85 F1.8,135菜 or 70-200 F4
但整體重量大概會比現行高出一點點(大約1800g)
再加上機身的重量差，
2.全幅的優勢
全幅的優點主要在高ISO跟淺景深
但小弟因為重量考量定焦群都是1.8或2.8變焦鏡則為F4
本想用135或70-200取代75 F1.8，但比較了一下景深差異不大...
另一個高iso的優勢
小弟重新看了一遍自己的相簿，ISO超過3200的，大概只佔不到3%
超過7成都在iso100~400左右
後來想想似乎不需要為了不到3%的場景換系統
3.鏡頭群
加上預計購入的魚眼及45 F1.2，共計有7顆
定焦：PRO魚 25 45 75
變焦：7-14 12-40 40-150
已經很完整了，換系統後要重新買到一樣的鏡頭群成本太高
4.周邊
後續還要補新的腳架及新的記憶卡（UHS2好貴...）新的閃燈等，
留在原系統後省下的錢剛好可以去買ＸＤ
5.其他
跳家後新機被老婆搶走的可能性很大...Orz
然後後來看上了A7R3，只是買的話我連筆電也要換...所以在等等QQ
也謝謝各位版友的建議^^
作者: kme (摳我阿) 2018-08-26 10:26:00
理性的決定
作者:
M16A1 (我是吃了檸檬的酸民)
2018-08-26 10:40:00推
作者:
pinghg (NeedLess)
2018-08-26 11:28:00理性分析 退*推
再啦，推個 iso優勢其實沒差很多，容量太大還要擔心硬碟夠不夠（x
作者: qo6m3 (Omi) 2018-08-26 12:49:00
清楚自己的需求 推
作者:
b1210297 (Willsi)
2018-08-26 12:52:00出國真的有辦法那麼勤換鏡頭嗎，我都帶714 12100 25 就滿足了
作者:
jengmei (鄭小妹)
2018-08-26 13:03:00直上無煩惱。整天東想西想。
作者:
axc2003 (來自紅花坂)
2018-08-26 13:38:00理性分析 選擇自己最好的相機
作者:
dddaiel (開心先生)
2018-08-26 13:39:00ISO 優勢差蠻多的
作者: SonyA7RIII (Sonyα7RⅢ) 2018-08-26 13:48:00
好RIII，真的不收嗎？
推！購物前真的建議可以觀察一下自己的照片，觀察常使用的iso跟焦段，其實很多時候就會發現根本不用更新
作者:
truthseer (Heaven Feels)
2018-08-26 14:08:00理性推
作者:
lt5114 (REDONDO)
2018-08-26 14:58:00是不是有設定iso3200以下的最佳快門啊
作者: JER2725 (史流氓) 2018-08-26 14:59:00
理性分析 給推 沒必要為了很少用的高iso找理由換
作者:
bbsbug (bbsbug)
2018-08-26 15:03:00推，理性分析，不亂花錢......但你這樣索尼賺什麼？
作者:
jhangyu (jhangyu)
2018-08-26 15:10:00理性推
作者:
qss05 (minami)
2018-08-26 15:20:00用最小的成本滿足換換病，也OK啊
作者:
darktt (小朱)
2018-08-26 16:42:00推理性，另外其實O家機身一直有M43的低ISO長曝祕技，就是LiveCamp，雖然這個是一定要用腳架，但是能彌補M43的高ISO缺點
作者:
AJwithU (A.J.)
2018-08-26 16:42:00超過七成都在低iso更適合上全幅也 更好的色深和動態範圍
作者:
aa08175 (Q小賢)
2018-08-26 17:04:00超過七成都在高iso更適合上全幅也 更好的畫面純淨度
作者:
swingman (勇敢gogo)
2018-08-26 17:04:00一樣的錢m43就是能玩得更豐富啊，全幅至上論很無聊玩m43難道會不知道全幅畫質更好嗎？= =a
還在那邊低ISO更適合上全幅…人家就依照自己的需求做出選擇了，這樣講的人是不是拿中片幅機種了？
個人覺得ISO640 3200這個區間全幅的優勢還是明顯存在不過原po考量到重量跟鏡頭，選擇m43也沒什麼不好的
作者:
dddaiel (開心先生)
2018-08-26 18:31:00原po的確做出選擇，我們也沒有說選擇不好，只是有人說高ISO優勢沒有差很多 個人是覺得差蠻多的拉不過原po拍攝場景低iso可以搞定真令人羨慕除了白天，其他時候或在室內iso都800以上xd
但O的LC只能用在靜態長曝 室內活動或演唱會那種不能打閃的高ISO還是硬傷
本來就是看需求....說根本一點有些人一直捧全幅的好但真的拿兩張照片給他看他卻無法分辨哪張是全幅拍的以及照片實質的差異
作者:
axc2003 (來自紅花坂)
2018-08-26 19:29:00樓上突破大腸了
作者:
LVCMAN (WE ARE X!!!)
2018-08-26 19:57:00說的好，問他哪裡好又說不出來，只會說...
你如果拿兩張iso6400低光源的活動照(不是長曝)我應該可以很明確跟你說哪個是殘幅哪個是全幅
看淺景就好啦，拿M43 FF用同樣的光圈拍攝，我不相信他分不出來
我覺得底差那一點就是在某些極端狀況你會恨不得手上的是更大底的機器 其他倒是真的沒差(不過這樣說其實大白天手機拍的跟M43大概也分不出來)所以吵這個也沒什麼意義
作者:
angenieux (Charlotte)
2018-08-26 20:21:00好多人都只會講高ISO跟淺景深 好像沒有這兩個的都不叫相機 把這些人丟回底片時代大概都不會拍照了
我以為現在潮流是機+鏡超過1kg, 沒有4k錄影的都不能叫相機底片時代也有高感光底片和淺景深為什麼就不會拍照
作者:
angenieux (Charlotte)
2018-08-26 20:29:00底片時代沒有在一言不合就ISO6400的吧
我只是在回應上面說看不出來的拿什麼照片給我我看得出來(？ 我當然沒事不會拿m43開那麼高的感度：p
作者:
angenieux (Charlotte)
2018-08-26 20:36:00不過你那種說法就是FF至上啊 高感的時候FF比較好白天的時候手機跟M43差不多 這樣說法只是在引戰吧
因為有人說FF跟m43分不出來 那我想我如果給你看國家地理的得獎手機照片和m43拍的照片大概也分不出來吧 晴天無爛鏡順帶一提我沒有FF至上喔 我是m43用戶只是沒那麼信徒
起手式:我不是XX粉，只是....人家就沒有要再極端環境，一直說極端環境幹嘛人家說想去象山走走，你推薦他買全套登山裝備
我應該沒有說索尼大法好還是M43最高ㄅ 有的話我道歉：p
只是說在極端環境大底有大底的好 沒有說一定要買FF
說看不出來的不是樓主ㄅ 然後我也不是要說m43不好 我的意思是： 極端環境下我看得出片幅差異 普通情況下我看不出來 這樣有比較清楚一點ㄇ
作者:
angenieux (Charlotte)
2018-08-26 20:53:00這個講到最後容易失焦 還是來談點比較有建設性的話題吧例如我該買45PRO還是42.5PL(欸
作者: pppppppp 2018-08-26 20:53:00
中長焦拍活動也有只宜手持的時候，M43的優勢便會彰顯吧。
作者:
bleedgreen (BleedGreen1005)
2018-08-26 21:07:00M43 vs FF論戰 連底片時代都拿出來說了
底片？除了135全幅，還有135半幅機、110型、120型中幅相機，大型相機
難得看到這麼理性又能統計自己拍過的場景好文!對於某些力推FF的我也是笑笑啦，人家不需要就是不需要不買自己力推的機種會死嗎?不會啊~
作者:
aa08175 (Q小賢)
2018-08-26 23:47:00酸一酸，笑一笑就好了，也不用跟他們太認真啦
作者:
jaylj14 (JAY)
2018-08-27 00:18:00搞笑，為什麼我必須要能分辨出那張照片是全幅拍的才能拿全幅？全幅的優勢在於高iso畫面更純淨，低iso通常能給我更大的後製空間，我只需要知道這些優勢能為我帶來更完美的作品就夠了真的是為了戰什麼都說得出來不過看原po的拍照習慣的確不需要上全幅就是了
作者:
angenieux (Charlotte)
2018-08-27 00:22:00不是能分辨才能拿FF 而是太多魔人無視他人需求只推FF原PO都說他的需求用不到FF底下還有人在跳FF真想問問這類人拿著FF到底拍了什麼了不起的東西
推!透過統計照片分析出自己的需求.再依實際需求作資源器材的有效配置青菜蘿蔔各有專長,知其所愛各取所需.若看清此點就能心如止水並少吃點土.
作者: fiance33 (爆米花的眼淚) 2018-08-27 01:56:00
推一言不合就6400XDDDD讚揚樓主選擇自己理性分析後的決定
作者: s6525480 2018-08-27 03:08:00
賺錢是為了解決心情問題不然有台灣大車隊就hen好嘍啊 買什麼M3人生很多時候 求的不是擁有 而是曾經擁有
擁有豐富的細節與立體感，加上足夠的寬容度讓我調整出我想要的，這就叫照片
作者:
pinghg (NeedLess)
2018-08-27 03:33:00我FF買了大三元,再加上1.4定焦,出門從後車廂帶出去根本地獄的開始，再加上家人的東西，真想眼睛閉著，假的。後來妥協越帶越少，拍不出照片啊，想叫照片都難.......
作者: s6525480 2018-08-27 03:58:00
樓上 我看了都替你痛苦 不如50鎂收 我替你承受
作者:
Xenogamer (ゴミ丼わがんりんにゃれ)
2018-08-27 07:59:00這苦業就讓我用100元承受吧
作者:
aal (生態小尖兵)
2018-08-27 08:15:00你高iso那邊有盲點，就是因為不好用你才少開，如果6400跟100一樣的話當然有需要就會開高
作者:
qss05 (minami)
2018-08-27 08:34:00樓上這樣說也有理，這種妥協過的成果，用照片分析沒辦法看出來
作者:
angenieux (Charlotte)
2018-08-27 08:37:00又在一言不合就6400了 人家高ISO照片不到3% 你以為換了FF就會變成30%嗎 那不叫有高ISO的需求 那只是被科技給勾出來的心魔 以前5D2剛出來雜誌上面有張照片是張在晚上的路燈下開ISO3200拍貓 看起來好像很厲害實際上有多少人閒著沒事幹會在那個光線場合拍東西再重申一次 有需要開高ISO才需要入FF而不是先入FF再硬是找出可以用高ISO的場合
作者:
angenieux (Charlotte)
2018-08-27 09:49:00那個很多應該還是不夠多 至少沒有多到人人都應該要FF而且真要拍貓自家就有得拍了(欸
晚上拍貓算是極端場景了，低光源、長距離、吃對焦和運動攝影一樣，吃設備、沒有設備就吃鱉
作者:
M16A1 (我是吃了檸檬的酸民)
2018-08-27 12:03:00本來多數人就用不到全幅。。。。。。
作者: eviljackchou (愛老虎油) 2018-08-27 13:12:00
理性推...期待換換病復發
其實用的到6400的機會很多啊 就算只是生活照A73 AutoISO上限設12800 生活照算剛好夠用吧鏡頭光圈沒有小於f2.8的很多餐廳都比暗的啊，越高檔越暗，還越覺得需要拍用FF的，是沒必要一直鼓吹FF但用m4.3的，也沒必要阻擋別人推FF啊，有啥不對m4/3抱歉按錯鍵XD 如果ISO25600可用我上限會設更高
作者:
bt222 (新竹林先生)
2018-08-27 13:41:00去高檔餐廳就好好吃飯就好 拍到都冷掉了高檔餐廳瞬間降等
你看我用全幅機身 高ISO拍出來的食物是不是歷歷在目看著照片彷彿有一條龍要從裏面跑出來了(殘片幅作不到唷)
舉個例嘛，用的到高ISO的狀況多的是我也有殘幅 差距很清楚 沒什麼好酸的
作者:
marksky (123)
2018-08-27 14:59:00高iso王道，上FF
為什麼是F1.8比1.2? M43不是有45F1.8嗎?同樣平輸45只要85的一半價不到
那就對啦，他選擇M43也正確，因為他換到了較大的光圈所以根本不存在王道的問題
smile大難倒小弟惹 其實我只是路過 推太多了XD一般我拍人像都是覺得不夠淺 所以很期待58f0.95XD裝在z7上裁切還可以當A73+85f1.4用 一鏡兩用多好人像鏡要求不要淺 想說明什麼我就不太明白了XDDD
作者:
angenieux (Charlotte)
2018-08-27 16:02:00誰說人像一定要淺的 淺到對眼睛眉毛糊掉這叫好人像嗎?是說我們在這邊已經離題了 要"討論"可以到我那篇玩XD
作者:
marksky (123)
2018-08-27 17:23:00有多少錢，做多少事，想帶出去就是好器材
作者:
aal (生態小尖兵)
2018-08-27 20:24:00angenieux有好科技用不用難道原始人嗎，以前底片ISO超過1600的也很少，難道這些人都沒1600以上的需求?還是不好用所以不用D3出來之前數位的也幾乎沒人開到1600以上，永遠不缺這種言論
M43的文最好戰了，每幾個月一定要來爆要一篇，M43才能讓大家知道，我這系統還活著
為什麼要阻擋別人推FF?因為只有你們認為FF最好啊把其他片幅包括中片幅在內放哪去了?用到ISO6400機會很多?不是FF的GH5s都可以用到ISO6400還可以維持在3200的品質，我幹嘛非要FF不可?還有人以為淺景深人人都喜歡?不好意思我就是痛恨淺景深的人，給我ff我還要一直縮光圈才不會覺得礙眼哩!提中片幅就轉移話題到貴，提相似組合就拿散景說嘴自己有殘幅又如何??所以就以為可以避免被砲嗎?ISO高又如何?室內光線沒弄好照樣死給你看還有人嘴有好科技...啊怎麼不乾脆用手機最快?
作者:
pete3 (留學計畫中)
2018-08-27 23:50:00兩台都很讚啊......
作者:
aal (生態小尖兵)
2018-08-28 07:46:00手機夠好的話當然用啊，阿你怎麼不用手機幫你跟銀河合照跳拍還有我回應的原意是不要因為被硬體限制就認為自己用不到，從來都沒說哪個片幅好。大學生白天合照喜歡跳拍，到晚上就突然不想跳了?還是是因為拍不好所以不跳?事後去檢視照片也會發現沒有在晚上跳的照片，這樣得到的結論是沒需求嗎?真的是這樣嗎去杉林溪或武嶺觀星，很多家長喜歡拍星空全家福，但小孩總是亂動模糊，大人其實也不是每個人都很清楚，如果有一台高ISO畫質仍很好的設備那直接開高ISO短快門就好在2007年D3開啟ISO大戰前，那時候武嶺可是冷冷清清的呢，觀星的多過拍星的，10年前都沒人想拍銀河?還是因為硬體限制我要說的是 你截的這張圖
https://i.imgur.com/EVLAmN0.png是統計上的謬誤
我擷的那張就是原po的理由，也是引述原po所言你說的統計上的謬誤，對象是原po而不是我，你要秀專業可以，但是原po會不會看或是否看得懂就要看你的功力了
其實都講得差不多了吧我倒覺得很久沒出現這麼熱鬧的局面