[選購] M5與XT20之選購建議?

作者: nimsbnims (nimsbnims)   2018-07-13 01:27:49
手機發文請見諒
小弟攝影新手,想買台無反入門,因為單反太重而且高調(?)...
結果一直選擇障礙(根本問題還是錢不多XD
機身+一顆kit鏡預算大約在25K左右,不含後續鏡頭。希望不要捏或捏太多QQ
拍攝標的主要是街拍和風景,但對於人像很有興趣,之後希望也能來拍拍看
目前主要把範圍縮小到Canon M5+15-45mm或Fuji X-T20+15-45mm or 16-50mm,兩者各有讓有讓我猶豫的點,前者是擔心畫質太糟,後者則是後續鏡頭較貴。詳細來說就是:
1.我去爬了mobile01的M5與X-T20大樓+pixel peeper網站,發現在同ISO下,不知為何M5的顆粒感很重,且畫面糊糊的?相比之下X-T20就細膩不少。想請問M5和X-T20的畫質差距真的很大嗎or其實是攝影者的問題?(之前在DPReview發現低光的80D的ISO表現比70D還糟很多,DPAF的CMOS...?
ex.
下列圖片如有侵權麻煩請告知我,我會馬上刪除,不好意思
https://c1.staticflickr.com/1/704/32407304791_1a8e853516_o.jpg
↑M5, 22mm, ISO 100, 1/200s, f/5,正中心稍微一放大看,略帶顆粒感,且感覺糊糊的,
https://c1.staticflickr.com/1/491/32529599755_8d0878f0eb_o.jpg
↑M5, 22mm, ISO 400, 1/60s, f/2,後面散景的顆粒感光縮圖就感覺得出來。
https://c1.staticflickr.com/5/4664/39475125965_da97762e8a_o.jpg
↑X-T20, 18-55mm, ISO 200, 6s, f/8,正中心放大才看得出顆粒感,畫質較軟但不糊。
https://c1.staticflickr.com/1/809/41112671902_de4b775bd1_o.jpg
↑X-T20, 18-55mm, ISO 400, 1/550s, f/8,正中心看不太出來有顆粒感,畫質感覺跟22mm差不多。
是我對APS-C要求太高嗎?但我感覺這種顆粒感跟手機拍出來差不多...
2.不曉得一開始練習攝影時會用到哪些鏡頭?目前看來,我可能會需要一廣角一標準一人像定焦。若以C家來看11-22mm+15-45mm+50mm1.4 or 85mm 1.8的組合每一顆都是我負擔得起,甚至還能多顆22mm當機身蓋,但F家光10-24mm和56mm 1.2的二手各自都需約20000元
所以不曉得以一個初學者,我這樣的鏡頭安排會不會想太多?
謝謝各位
作者: ilove0618 (軒)   2018-07-13 01:29:00
本身xt20用戶 一開始1855夠你拍很久了 感覺有愛在往上
作者: buzzard (Buzzard)   2018-07-13 08:04:00
有考慮a6300+1650嗎?一廣角SIGMA 16mm F1.4跟一人像定焦 50mm F1.8 OSS或FE 85mm F1.8,價格上會比富士低。且有MC-11可轉接C家鏡頭
作者: nimsbnims (nimsbnims)   2018-07-13 08:34:00
原則上還是希望以原廠or為了該原廠設計之副廠鏡頭為主哈哈 轉接感覺怪怪的
作者: tukry (托奇)   2018-07-13 08:37:00
買不起56可以買50啊 更輕更銳利 差在光圈散景而已
作者: andyab (盆栽)   2018-07-13 08:51:00
同樣是APSC 富士原廠鏡頭比較貴
作者: smileahpain   2018-07-13 09:18:00
真要轉接富士也有四家推出EF轉X-mount轉接環了其實富士也有顆15-45 價格二手大概4-7k吧富士也有顆15-45二手大約4-7K
作者: j9131993 (Jerry)   2018-07-13 09:29:00
富士用1855吧 錢差一點而已 好用很多
作者: nimsbnims (nimsbnims)   2018-07-13 10:20:00
一開始考慮用16-50是想說短期內沒辦法買廣角所以kit廣一點堪用。所以1855畫質比1650好很多嗎?
作者: shisa (奇奇怪界)   2018-07-13 11:24:00
畫質看不太出來,但是18-55的光圈非常有感.16-50的廣角端邊角畫質不錯,望遠端中央畫質不錯,
作者: frog20605 (這個人我不認識)   2018-07-13 11:25:00
1650一般拍攝很夠用 真的也能考慮下索尼E環
作者: shisa (奇奇怪界)   2018-07-13 11:25:00
特別設計過的這點讓人感覺很不錯,kit都這麼用心.
作者: DJZwei (DJ.Z)   2018-07-13 11:28:00
富士的感光度標準不一樣,假設同樣設在800這個數字如果換算成其他家的會不到800,所以你設相同數字其他家雜訊多一點是正常的
作者: Yukirin (いい天気!)   2018-07-13 11:47:00
fuji沒錯 配1855你想拍的基本都能拍 不夠入個手動廣角鏡也很好 人像那邊預算不足就選Fx 50mm F2 這顆是被大家忽略的好鏡頭 又便宜
作者: changmada (馬大)   2018-07-13 15:30:00
跟你說富士iso通常都比別人高 iso200跟canon iso100亮度相當我實測x70跟c 家p家s家微單眼大概差一級
作者: kevin99801 (SorryWu)   2018-07-13 21:42:00
富士ISO標準跟它家我記得是不太一樣的。鏡頭的話我推薦1855,光圈大一級有時候很好用,廣角可買手動鏡補。
作者: nimsbnims (nimsbnims)   2018-07-13 23:33:00
感謝樓上們的意見!我可能沒說清楚導致大家誤會了,我說的顆粒感並不是雜訊,如上面的例子,M5的ISO 100與XT20的ISO 200照片比起來感覺比較粗糙,不曉得這是因為APSC共有的問題而XT20有抹所以看來較平滑,還是特別是C家的問題?不過我看DPReview的實拍,感覺即便XT20的ISO 3200還是贏過M5的ISO 1600 Orz
作者: Addressg (吉小米)   2018-07-14 00:31:00
我用m5 1122和xt20 1655 去德國拍起來也是有和你一樣想法,但1655等級比較高也不能這樣比
作者: linshang083 (lin)   2018-07-14 00:44:00
看到人像就知道你要噴錢了
作者: REMEMBER13 (13)   2018-07-14 06:27:00
我以為是CANON跟SONY的技術差異呢,不是有人說過C的CMOS比較弱
作者: elve7878 (Rev34)   2018-07-14 08:23:00
富士會偷ISO 要不要看看DXOMARK
作者: fokend (殺手)   2018-07-14 13:21:00
所以如果預算在3萬以內是xt20畫質比較佔優勢囉?
作者: REMEMBER13 (13)   2018-07-14 17:45:00
不是有人說M43 ISO性能,跟M5差不多?
作者: nickname1o1 (小資BOY)   2018-07-14 19:28:00
富士沒有dxo的分數,m43 iso分數和M5還有段差距富士感覺比較細膩應該是移除低通濾鏡
作者: nimsbnims (nimsbnims)   2018-07-14 20:12:00
https://imgur.com/BRainnFE-M1 II算是肉眼可見的優於M5,M5些微優勢贏過EM5iiem5ii>em10iii,不過e-m1ii的價格當然是m5好幾倍我也感覺是低通濾器導致M5拍出來的畫面就是比較糊QQ不知道大家覺得若買a7ii(二手)或a6X00系列,然後轉接C家或sigma鏡頭,這樣會不會很怪?或是說,會推薦這樣子玩嗎@@
作者: nickname1o1 (小資BOY)   2018-07-14 20:41:00
A7II+TAMRON A036就好
作者: buzzard (Buzzard)   2018-07-14 22:03:00
a6X00系列要玩轉接,買a6300或6500才有支援轉接時啟用機身相位對焦點。但你若打算都轉接單反鏡頭,那不如買台Canon 200D
作者: nimsbnims (nimsbnims)   2018-07-14 22:44:00
說得也是,不過我是想說平常就配輕便的無反鏡頭來街拍和旅遊用,等真的需要追求畫質時再轉接。目前看來還是先考慮原生鏡頭好了……
作者: REMEMBER13 (13)   2018-07-14 23:22:00
O家CMOS好像也是SONY的,但片幅大那麼多,怎麼效果?
作者: smileahpain   2018-07-15 00:17:00
DXO唯一有成績的富士機身是X100,如何看DXO?
作者: buzzard (Buzzard)   2018-07-15 09:33:00
追求畫質也未必要轉接,sony E 環這幾年下來素質好的鏡頭也出了不少
作者: linshang083 (lin)   2018-07-15 12:59:00
我以前也轉接,媽的重死了,全部出掉,根本另一個世界,價格其實沒差多少,轉接環很貴,e環鏡頭基本上畫質對得起價格

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