Re: [開箱] Sony FE 85mm F1.8 開箱/實拍

作者: XristianBale (The Dark Knight )   2018-02-21 12:18:47
感謝 Furch (FE之王)大大精彩好文
因為對FE90/F2.8 FE55/F1.8 這兩顆很有興趣
所以借文想討論一下 有關DXO Sharpness的數值解析
很明顯~ 我是一個數毛黨
偶爾做做數值解析也是很合理的
機身選用 三巨頭畫素比較接近的 來看看解像力表現
Sony : A7R 3630Mpx @2013
Canon: 5D4 3170Mpx @2016
Nikon: D810 3630Mpx @2014
DXO Mark的 Socre欄位有他自己的加權算法
只是給個懶人包
也沒有公開他的公式
所以這邊先不討論
對岸討論建議是看profile
至少他在各種條件測量的結果是公開的
先來看FE55 這顆Sharpness
https://imgur.com/a/he4rw
(上圖)
A7R: 29
5D4: 25 ~30
810: 34
5D4 畫素上吃點虧 給他乘上一個加權 25 *36/30 = 30
當然我知道這是類比的東西不能直接線性乘法
但是抓個大概 Sigma 50Art稍勝
(中圖) Profile 最大光圈表現
中心部分 50Art for Nikon 壓勝
邊緣部分 50Art 就衰退輸給 FE55了
(下圖) F1.8
中心仍是 50Art for Nikon 壓勝
邊緣部分三顆可以算平手
A7R 算是很舊的機種了
除了光學表現
CMOS技術也是影響Sharpnss很重要的一環
所以來看看FE55 在A7R2的表現
https://imgur.com/a/KOzOl
(上圖)
A7R2: 40
5D4 : 25 ~30
810 : 34
用壓倒勝還不足以形容A7R2的恐怖表現
(中圖) Profile 最大光圈表現
其實從Profile 看起來
A7R2並沒有分數上那麼巨大的領先
中心部分差不多平手
邊緣部分A7R2 就拉開了差距
(下圖) F1.8
拉到F1.8反而很奇怪
中心部分 由 50ART for Nikon勝出
一直到超級邊緣區 才是FE55 +A7R2 小勝出
FE90 的圖
https://imgur.com/a/F3aIU
其實有相似結果
Sigma 85Art +D810 解像力稍勝 90FE +A7R
換成A7R2 +FE90 分數上一樣暴力壓制了 D810 +85Art
但是看Profile 卻又沒那麼大差異
我自己的推論是這樣:
1. 解像力表現上 FE90 FE55 可能稍遜於 Sigma 50/85 兩顆Art
查過 FE85 F1.8 FE50F1.4 兩顆在A7R上面也是差不多結果
2. DXO的sharpness 是在最大光圈條件之下計算???
因為光圈值相等時 從Profile我看不出有數值上那麼大的差異
這點我不是很肯定....
3. A7R2(4240Mpix)是怪物
但是把D810的Sharpness * 42/36
其實也差不多
所以Sharpness 大致上跟畫素成正比???
4. Canon的例外 5DSR 5000萬畫素 5D4
Sharpness有隨著畫素上升
但有點不成比例
用成語來形容的話就...事倍功半
5. 光論鏡頭的話
50/85 Art 仍是解像力之王
但考慮機身系統 FE50 FE55 FE85 FE90
這四顆在A7R2上是DXOMARK評測裡的最佳表現
而且是壓倒性的表現
A7R3跟A7R2 CMOS完全一樣
所以測量上應該是相去不遠的表現
比較期待D850的測量結果公布
看看尼康黨是不是有機會追上 A7R3 5DSR的表現
※ 引述《Furch (呼嚕嚕)》之銘言:
: 圖多建議點網誌圖文好讀版:http://immian.com/sony-85mm-f18-reviews/
: 以下 PTT 版正文:
: ==
: 在日常也是名作 Sony FE 85mm F1.8 開箱/實拍/評測
: ==
: 所有的全片幅 85mm 定焦大光圈鏡頭中,Sony 85mm F1.8 是其中相當特殊的一顆,如果要用一句話來形容,我會認為這是充滿 Sony 特色的一顆鏡頭,即便它不屬於高階的 G 鏡、ZA 蔡司鏡,在它之上也有頂級的 GM 鏡存在,但這依然無損 85mm F1.8 的代表性,或者更應該這麼說:
: 「因為平價,才更加使得這顆鏡頭與眾不同。」
: http://img.immian.com/20180220020257_92.jpg
: Sony 在去年(2017)年初發表了兩顆大光圈定焦鏡頭,其中 Sony 85mm F1.8 補齊了相當重要的平價定焦鏡產品線,至此 Sony FE 環的中長焦人像鏡頭方才算是燦然齊備。
: 雖說在一般相機系統中,85mm 是個再平凡不過的焦段,各家在此焦段的選擇亦相當充裕,但定位較平價的 Sony 85mm F1.8 還是有一些非提不可的特色,這些容我們在下面的篇幅中細細詳談。
: ==
: Sony FE 85mm F1.8 開箱
: ==
: http://img.immian.com/20180220020300_33.jpg
: Sony FE 85mm F1.8 自 2017 年 4 月推出,售價 18,980 元,是 Sony FE 系統中第五顆價格在兩萬元以內的鏡頭,採用了九群八枚的鏡片,口徑 67mm,重量 371g,是一顆相對輕巧的大光圈定焦鏡。
: 在不久前我曾寫過這顆鏡頭的開箱文,算起來包含剛上市的實測、再加上這篇心得文,單單一顆鏡頭就寫了三次之多XD,真要說為什麼的話,最主要的原因還是因為我個人很喜歡這顆鏡頭之故。(E-Mount 人像新鏡開箱:Sony FE 85mm F/1.8)
: http://img.immian.com/20180220020302_60.jpg
: 前後玉都採用酒紅色的鍍膜,金屬接環、金屬鏡身材質。
: http://img.immian.com/20180220020305_80.jpg
: (容易刮傷的)細鋸齒對焦環,並在鏡頭前緣採用鋁合金陽極亮面髮絲紋處理。
: 鏡頭的操作鈕僅有 AF 切換鈕、對焦鎖定鈕兩顆,其中「對焦鎖定鈕」可以程式化設定為「眼控對焦」,這對拍攝人像來說格外方便。比較可惜的是這顆鏡頭並未配備 OSS 光學防手震,如果有防手震的需求,倒是可以選擇較高一階的 Batis 85mm F1.8。
: 說到 Batis 85mm F1.8 也是一顆相當優秀且出色的鏡頭,有機會容後再談。
: http://img.immian.com/20180220020952_3.jpg
: 過往我們會認為 85mm 的定焦鏡毫無疑問就該是一顆人像鏡,通常各廠在打造這類鏡頭時會有幾個特色,開放光圈的畫質不會太過銳利,在色調與對比上的表現不會過於強烈,相對的會比較注重散景的呈現。
: 不過 Sony 85mm F1.8 卻是其中的異類,使用這顆鏡頭最大的驚喜,就是搭配 A7R II、A7R III 使用 4,200 萬畫素拍照時,鏡頭的銳利度與解析力完全跟得上機身,即使就開放光圈 F1.8 的表現看來,畫質也超出一般平價的 85mm F1.8 入門人像鏡該有的表現。
: ==
: Sony FE 85mm F1.8 實拍照片
: ==
: 旅遊/風景
: 水準之上的畫質與銳利度,也等賦予這顆鏡頭人像之外的各種用途,因拍攝習慣之故,我不太會去設定什麼樣的題材非得用什麼樣的焦段去拍攝,相反的,用不同焦段的鏡頭也經常能夠看見不一樣的風景。
: 由於 Sony 85mm F1.8 的體積相對輕巧,也經常成為我旅遊鏡頭的固定班底之一。對比稍強、稍縮光圈畫質就相當銳利的特性,相當適合拍攝遠景。
: http://img.immian.com/20180220020442_52.jpg
: ▲85mm f/8 1/320s ISO 100,Sony A7R II 機身直出
: Sony FE 85mm F1.8 顏色表現並不若 ZA 鏡頭來的濃厚,但若輔以 A7R II 的機身設定,即使是機身直出也有很大的色彩彈性(本文幾乎所有的照片都是機身直出)。
: 在風景的運用上,85mm 比較像是 24-70mm 的 70mm 端再更拉近一點的視野,有時我同時攜帶 24-70mm F4 ZA 以及 85mm F1.8,在拍攝中長焦的風景時,85mm F1.8 無疑表現較佳。
: http://img.immian.com/20180220020438_62.jpg
: ▲85mm f/5.6 1/2000s ISO 200,Sony A7R II 機身直出
: 低光環境下亦是 85mm F1.8 的發揮場合,雖未配備防手震,但搭配 A7R II 的機身五軸防震與高 ISO 表現,表現亦不差。
: http://img.immian.com/20180220020457_81.jpg
: ▲85mm f/2.0 1/160s ISO 3200,Sony A7R II 機身直出
: http://img.immian.com/20180220020452_28.jpg
: ▲85mm f/2.2 1/50s ISO 5000,Sony A7R II 機身直出
: 令人意外的是,這顆鏡頭的星芒是相當均勻且收斂的 18 道芒(9 片光圈葉片),抗耀光的表現在拍攝夜景上也沒有什麼大問題。
: http://img.immian.com/20180220020503_81.jpg
: ▲85mm f/14 2.5s ISO 200,Sony A7R II 機身直出、裁切 16:9
: http://img.immian.com/20180220020506_30.jpg
: ▲85mm f/2.0 1/80s ISO 800,Sony A7R II 機身直出
: http://img.immian.com/20180220020500_46.jpg
: ▲85mm f/1.8 1/500s ISO 100,Sony A7 II 機身直出
: 動態/活動
: 雖說定位為人像鏡頭,但實際上我甚少使用 85mm F1.8 來拍攝人像,拍最多的一次人像倒是是在朋友的婚禮上。
: 這顆鏡頭在搭配 A7 II 等上個世代的機身時似乎會有色調偏綠的情形,但換作 A7R II 時表現就較為適中,發色稍稍偏冷一些,在膚色表現上可能尚無法與較高階的 Batis 85mm F1.8 以及 85mm F1.4 GM 匹敵,但若非放在一起比較,我想差距其實沒有明顯到可輕易察覺的程度。
: http://img.immian.com/20180220020416_5.jpg
: ▲85mm f/2.0 1/200s ISO 250,Sony A7 II 機身直出
: 前陣子曾經與一位職業婚攝聊過,在 Sony FE 環入門至頂級的三顆 85mm 鏡頭中(Sony 85mm F1.8、Batis 85mm F1.8、Sony 85mm F1.4 GM),他最後選擇的是 Sony 85mm F1.8,理由是它最輕巧,搭配翻轉螢幕,在俯拍、仰拍時的機動性非常強。
: 這顆鏡頭的表現未必是最佳(光學上),但考量到機動性與性價比,85mm F1.8 確實是預算有限的一時之選。
: http://img.immian.com/20180220020435_20.jpg
: ▲85mm f/2.0 1/1600s ISO 3200,Sony A7R II 機身直出(舞者兩袖與腿部皆身著肉色衣服)
: 相對另一顆 Sony FE 90mm F2.8 G Marco OSS 微距鏡,FE 85mm F1.8 並不是非常適合拍攝靜物與產品,但偶爾用來商攝棚拍亦無不可。
: http://img.immian.com/20180220020418_17.jpg
: ▲85mm f/10 1/250s ISO 200,Sony A7R II 輕微後製、裁切
: 雖然不是一顆專門拍攝運動題材的鏡頭,但中等以上的對焦速度,即使是使用 A7R II 這款連拍速度很慢的相機,還是有相當高的準焦率。
: http://img.immian.com/20180220020431_58.jpg
: ▲85mm f/2.0 1/1600s ISO 3200,Sony A7R II 機身直出、裁切
: 美食
: 各家出品的 85mm 放大倍率通常都不太出色,Sony 也不例外,85mm F1.8 的最近對焦距離是 80cm,放大倍率也僅只有 0.13x,大約是齊平各家的表現。也因此在拍攝美食時,大多需要退後一些將餐桌納入構圖當中。
: http://img.immian.com/20180220020654_54.jpg
: ▲85mm f/1.8 1/200s ISO 200,Sony A7R II 機身直出
: http://img.immian.com/20180220020706_85.jpg
: ▲85mm f/2.8 1/30s ISO 400,Sony A7R II 機身直出
: http://img.immian.com/20180220020658_67.jpg
: ▲85mm f/1.8 1/200s ISO 200,Sony A7R II 機身直出
: 在剛開始用這顆鏡頭拍攝食物時,大概會為了頻繁的抓最近對焦距離而稍稍感到不耐煩,但在習慣之後倒是不難掌握到拍攝食物的訣竅,在拍攝整碗/整盤的食物沒什麼問題,大光圈的淺景深表現也不差。
: 更重要的是在近距離拍攝時,即使是開 4,200 萬畫素的原圖來看,也不會感到什麼明顯的畫質減損。
: http://img.immian.com/20180220020700_48.jpg
: ▲85mm f/2.5 1/30s ISO 800,Sony A7R II 機身直出
: http://img.immian.com/20180220020703_9.jpg
: ▲85mm f/2.8 1/60s ISO 800,Sony A7R II 機身直出
: 如果專用做拍攝美食的話倒是有一種解法,放大倍率的問題在 APS-C 機身上較能獲得改善,使用 a6000 系列機身時,視角大約接近等效 135mm(127.5mm),不僅在近攝時畫面更集中於主體,也等同裁去了口徑蝕較明顯的邊角。
: http://img.immian.com/20180220020710_64.jpg
: ▲85mm f/2.0 1/50s ISO 640,Sony a6500 機身直出
: 街拍
: 出門只配上一顆 85mm F1.8,俐落、輕便、小體積、水準以上的對焦速度,低調的外觀也降低了拍攝時的侵略性,這是一顆在街拍時可以隨意揮灑的鏡頭,更重要的是畫質也不會令人失望,全開光圈即可用光圈(但通常還是會稍縮一點光圈求得較低的色散)。
: http://img.immian.com/20180220020729_77.jpg
: ▲85mm f/2.0 1/125s ISO 800,Sony A7R II 機身直出
: 雖說同樣都是 85mm,這顆 Sony 85mm F1.8 還是有一些不同於 DSLR 的使用習慣,在對焦精度上不太需要去擔心光圈全開中央是否準焦,也毋需擔心邊緣的對焦點是否足夠準確。過往在使用 DSLR 拍攝時,有時會為了求得保險而縮光圈不讓畫面失焦,但在 Sony FE 系統上並不需要這麼做。
: 說起來,逐年提升對焦表現的 Mirrorless,也漸漸開始可以彌補 DSLR 的一些先天限制,我想這是這顆鏡頭帶給我的啟示之一。
: http://img.immian.com/20180220020715_2.jpg
: ▲85mm f/1.8 1/125s ISO 250,Sony A7R II 機身直出
: http://img.immian.com/20180220020727_51.jpg
: ▲85mm f/2 1/160s ISO 200,Sony A7R II 機身直出
: http://img.immian.com/20180220020720_83.jpg
: ▲85mm f/1.8 1/400s ISO 200,Sony A7R II 機身直出
: http://img.immian.com/20180220020725_31.jpg
: ▲85mm f/5.6 1/2000s ISO 200,Sony A7R II 機身直出
: http://img.immian.com/20180220020713_25.jpg
: ▲85mm f/2.0 1/250s ISO 250,Sony A7R II 機身直出
: http://img.immian.com/20180220020717_31.jpg
: ▲85mm f/1.8 1/125s ISO 1250,Sony A7R II 機身直出
: http://img.immian.com/20180220020733_62.jpg
: ▲85mm f/2.0 1/125s ISO 400,Sony A7R II 機身直出
: 平民神兵?
: 做為參考,在寫文前我通常會查一下鏡頭數據,因為某些無聊的因素,我在 DxO Mark 把所有 85mm 的鏡頭都查了一次,發現在所有九顆 85mm 全幅鏡頭當中, Sony 85mm F1.8 銳利度竟是最高者(銳利度 40 分,總分 46 分,銳利度與 Sigma 85mm F1.4 DG HSM ART 同分),雖然受測機身不同,分數亦僅供參考,但這樣的表現亦說明了這顆鏡頭的銳利特色。
: 這並不是表示 FE 85mm F1.8 優於它的前輩,更正確的說,一款優秀的人像鏡需要重視許多數值外的特色,例如散景、發色、通透度、口徑蝕…. 而 Sony FE 85mm F1.8 剛巧就是其中數值表現較佳的鏡頭,僅此而已。
: 從規格來看,Sony 85mm F1.8 也就是一顆十足平凡的定焦鏡,在其他系統中都找得到這樣的角色:大光圈、畫質不頂尖、沒有防手震、最近對焦距離較遠、價格相對平價。一般的 85mm F1.8 通常是一顆使用上有比較多限制,並且是在特定場合下才會拿出來拍攝的鏡頭。
: http://img.immian.com/20180220020955_67.jpg
: 稱之為神兵或許過譽,因為嚴格來說,這顆鏡頭不足的地方仍有很多,像是開放光圈明顯可察覺的紫色色散、散景較不油潤、沒有 OSS 防手震、放大倍率普通等等。聽起來,它似乎缺少很多典型 85mm 人像鏡的關鍵要素,但即便有著這許多的不完美,也依然無損這顆鏡頭的好用之處,尤其加上價格的考量,這些特性反而變得不是那麼令人介意了。
: 雖然聽起來是十足的主觀感受,但其實理性歸納起來,這顆鏡頭還是有很多優勢在:
: 1. 搭配 Sony A7R II 畫質表現完全對得起價格
: 2. 開放光圈即可用光圈(但有些許色散問題)
: 3. 無反系統不存在移焦與對焦精度問題,光圈全開無論中央或周邊對焦點都足以信賴
: 4. 搭配 A7 系列機身是最輕巧的 FF 85mm 系統
: 我一直覺得 Sony 是一家造鏡邏輯很奇特的廠牌,他們追求的並不一定是光學上的極致,而是追求在有限的條件中做最有效率的取捨,在一定的價格內以畫質、輕便為最優先,同時具備一些尚可接受的小缺陷,85mm F1.8 就是這種邏輯下的產物。
: 85mm 的故事還有很多,往後有閒再來聊聊 85mm F1.4 GM、Batis 85mm F1.8 這兩位前輩吧。
: 優點:畫質、輕便、大光圈、經濟的價格
: 缺點:色散、沒有防手震、放大倍率不佳
: Sony 全系列鏡頭開箱/實拍/評測 系列連載中
: http://immian.com/category/photography/sony/
作者: kblover (聖貓天使)   2018-02-21 12:37:00
這篇想法與結論跟我之前寫得差不多XD
作者: lantieheuser (lanti)   2018-02-21 13:58:00
Sharpness 是由鏡頭最佳光圈得出來的表現;事實上中文翻譯成解像力會比銳利度直觀。它代表的是:以一個過得去的對比當標準,你能從鏡機組合中得到多少有效信息。所以它和 MTF50 一樣,看不出提高或降低標準時的表現。所以自然,同畫幅下,畫素越高的感光元件得到的解像能力越高。但原始像素層級的解像品質(像素間的對比)越差。
作者: cliogabby   2018-02-21 14:41:00
DXO的Sharpness是各個光圈下全部想場解像力的加權平均值,不是單一光圈下的數值喔。另外[email protected]是指在那個光圈下鏡頭整體分數最高(包括色散,變形,解像力等等的總分)
作者: lantieheuser (lanti)   2018-02-21 14:44:00
1.大致上是的,但要注意像素品質和有效信息量彼此間雖然相關但無法相互比較。2.最佳光圈僅用在 DXO Score,意思是:限定照度(低照度)下的最佳焦段和光圈。我不太記得它測試的照度是多少,也許 100 或150 Lux
作者: cliogabby   2018-02-21 14:48:00
150 lux and 1/60s蓚xposure time
作者: lantieheuser (lanti)   2018-02-21 14:49:00
最後你前面提到的 Profiles 你可以把它當作轉換率也就是讓你看出鏡頭可以把多少感光元件畫素轉換成有品質的畫素。https://i.imgur.com/fGT85tV.jpghttps://i.imgur.com/2SKsKH1.jpg85 Art 在 5d4 和 5drs 上 Sgapness 29:40 ,但其Profiles 重合。如果鏡頭本身的解像力不夠,那麼就會導致在高畫素機身上,其 Profiles 下降。
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2018-02-21 15:05:00
所以鏡頭能力 餵不飽5DSR所以分數沒上去是樣嗎
作者: lantieheuser (lanti)   2018-02-21 15:07:00
No,餵得飽所以設值從 29 上升到 40 而轉換率剖面圖不下降。如果餵不飽就會數值升不上去,而剖面圖往下壓。
作者: jaylj14 (JAY)   2018-02-21 16:40:00
管他D850測試結果如何尼康都註定是輸家,因為這裡贏的是ART鏡,不是原廠鏡,除了新出的那幾隻,原廠鏡一直以來都被Canon打,ART定焦系列出來之後也是一路被碾壓,現在連新秀Sony FE大軍也都樂勝,你說這百年大廠的面子要往哪而擺
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2018-02-21 16:49:00
不是都說尼康新出副廠機身嗎XD 光學比不贏就算了重點是貴到爆炸 例如105E鏡 貴到一個逆天
作者: jaylj14 (JAY)   2018-02-21 16:56:00
但105E的確是尼康難得的好鏡了
作者: Furch (呼嚕嚕)   2018-02-21 17:15:00
Nikon長焦鏡也有難得之處,輕便小砲300 F4E、便宜的200-500f/5.6 都很吸引人
作者: kblover (聖貓天使)   2018-02-21 21:41:00
N70-200 f2.8E也是最猛的70-200 不過不有名 XDN家的優勢其實再便宜好用的鏡頭組現在很齊全了不過這點C家也同樣齊全 是S家最弱勢的一塊
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2018-02-21 22:33:00
Nikon現在D810二手四萬有找,根本CP王者
作者: jaylj14 (JAY)   2018-02-22 00:30:00
小黑七是目前最猛沒錯,但Canon還沒更新這焦段,而前代小黑六別說畫值輸,萬年呼吸效應也不解決

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