[閒聊] M43是不是真的很少人用?

作者: passing (0"_"0)   2017-08-18 19:20:32
大家好
第一次買單眼也是第一台相機EM10M2
對照相實在沒什麼概念
只是想買台單眼相機越小台越好
當初只是外型跟價格先決所選擇
買到現在1年多
路上好像沒看過幾個拿
一般都是C牌N牌S牌
是不是就像男生買車究竟還是要買歐洲車的概念一樣
買牛頭牌心裡還是會想開個雙B當然有雙B又想回頭開牛頭牌又是另外一種心情
對照像有興趣終究還是會想往上升級
全片幅 APS-C 感光元件的大小還是絕對的優勢
作者: chairman129 (chairman129)   2017-08-19 02:18:00
不知道還有沒有人死守43的
作者: CleverKY (..)   2017-08-19 01:54:00
DC then FF then M43. XD
作者: lucifero (Evil)   2017-08-19 01:17:00
APSC → M43 → FF → M43 你知道你想要用相機做什麼嗎?
作者: energize (思考<(-__-)>思考)   2017-08-18 19:22:00
有興趣不一定會繼續研究玩下去....
作者: Laviathan   2017-08-18 19:27:00
aps-c跟m4/3差不了太多...全片幅跟m4/3比優勢才明顯
作者: vandrend (阿力)   2017-08-18 19:27:00
在台灣還看到蠻多人用啊!但是去歐洲旅行真的幾乎沒看到老外在拿…
作者: kslxd (置底震怒放火路人某K)   2017-08-18 19:29:00
不4
作者: clark86913   2017-08-18 19:30:00
不會阿 玩了8年M43 從G2換成GH3一樣玩得很開心
作者: bt222 (新竹林先生)   2017-08-18 19:32:00
每次我這樣想的時候 就會去看一下板上的m43高手的照片不過你買了一年多還在糾結這種事 建議升上去才不會東想西想
作者: andyab (盆栽)   2017-08-18 19:33:00
很多人用吧
作者: bebesog (bebe)   2017-08-18 19:35:00
除非升全幅,才能感受片幅優勢,但優勢也只有片幅,升了就知道了
作者: visa829 (Visa)   2017-08-18 19:36:00
有這種想法建議還是快升全片幅吧,這樣才知道自己要的是
作者: ling07 (神風特攻隊)   2017-08-18 19:36:00
不4
作者: visa829 (Visa)   2017-08-18 19:37:00
畫質還是攜帶性
作者: sora7   2017-08-18 19:38:00
台灣FUJI的使用者真的不少,搞不好有超過M43了~
作者: bt222 (新竹林先生)   2017-08-18 19:41:00
看一下聖地社團人數 還當真超越m43社團人數
作者: unaa1246 (該怎麼留住妳Q_Q)   2017-08-18 19:42:00
自己有EM1跟A7II,反而更喜歡EM1
作者: visa829 (Visa)   2017-08-18 19:44:00
Sony的無反全片幅鏡頭和DSLR大小重量沒什麼兩樣,只有單拿機身來比較的時候會覺得比DSLR全片幅還小 XD如果你只是需要"這系統也是不少人在用"的慰藉的話,參考#1OVOkTEU #1PRrR_5V 這兩篇或許會有一點吧 XD
作者: youngpool (母雞)   2017-08-18 19:58:00
你拍照的目地是要跟其它人拿一樣你就滿足了?
作者: tyf99 (呵呵)   2017-08-18 20:04:00
快去買台100D壓壓驚
作者: visa829 (Visa)   2017-08-18 20:11:00
200D其實感覺不錯耶...
作者: rugger5566 (Lady)   2017-08-18 20:19:00
不會,用了FF才覺得m43好處很多,又有很多內建效果很方便
作者: bennylie (LBN)   2017-08-18 20:27:00
我是常看到有人拿Panasonic 的M43,每個系統都有優缺點,APSC也有他的優勢,全片幅不一定只有片幅大的優勢。還是要看機型。我有FF,APSC,M43會常用的是FF和M43,但某些焦段APSC的CP值是無敵的。
作者: visa829 (Visa)   2017-08-18 20:29:00
有些路是省不掉的,只有走過才知道什麼適合自己。有的人直上FF就說回不去了,有的人路過FF又往小片幅走去甚至DC
作者: DJZwei (DJ.Z)   2017-08-18 20:31:00
M43不只是系統,還是一種信仰不信你嫌棄看看就知道了((笑好啦認真說 輕便的優點有點要被APSC無反追上了這樣(甚至還輕幾克)想換系統的話先思考能不能接受體積跟重量的差別,可以的話就換吧
作者: evadodoya (口責口責)   2017-08-18 20:33:00
o家有看到一些呀,雖然c家更是壓倒性的多…
作者: Kentai6 (瑞凡 我回不去了)   2017-08-18 20:36:00
我家有43一台,m43一台,apsc兩台,看場合用。
作者: visa829 (Visa)   2017-08-18 20:36:00
要說m43輕便被apsc追上只能想到是拿單機身來比同焦段同等級鏡頭拿出來比差距還是明顯的,更不用說EF-M和E環還缺東缺西,要拿EF和FE來填焦段的場合差距更大只有富士有接近齊全的APSC鏡陣容
作者: tyf99 (呵呵)   2017-08-18 20:39:00
原來apsc已經輕便到能追上gm1了啊
作者: dajia (dajia)   2017-08-18 20:42:00
我有m43及FF,m43机身輕,但它的pro鏡重哦
作者: lantieheuser (lanti)   2017-08-18 20:43:00
把相機當老婆你就不會覺得她應該要被很多人用...:P
作者: visa829 (Visa)   2017-08-18 20:43:00
會說差不多的大概都是拿中高階m43機身來比,無視GM1 GM512-40比起16-55 17-55 17-50 24-70根本是羽量級選手阿 XD
作者: dajia (dajia)   2017-08-18 20:47:00
我的GH5加上40-150 f2.8那支感覺重多了
作者: rugger5566 (Lady)   2017-08-18 20:54:00
那最小量級:RX1, GR, lx100, dochi?片幅越小當然越輕便呀...
作者: DJZwei (DJ.Z)   2017-08-18 20:55:00
你看我就說是信仰吧XD上面都知道但機身不看鏡頭就代表你也知道有apsc有機身比較輕,鏡頭重一點機身輕一點兩邊加起來算一下…嗯…我也沒說m43不好啦這個系統我只買過GF7我很喜歡但我還是出掉了,而且m43體積平均還是小一點點,我上面只指重量
作者: rugger5566 (Lady)   2017-08-18 20:56:00
EF-M哪裡缺東缺西了?上轉接環一堆無痛用...
作者: shisa (奇奇怪界)   2017-08-18 20:57:00
E鏡頭哪裡缺東缺西了?! FE以外上個MC-11連樓上的都無痛用..
作者: LVCMAN (WE ARE X!!!)   2017-08-18 21:01:00
Fuji潮度值得您擁有
作者: rugger5566 (Lady)   2017-08-18 21:04:00
別家我不知道,平價五軸(EP5)用過就回不去了...鏡頭便宜又小又多又不用轉接,優點還是有的,只是邊角有進行變形修正有點不能接受啦...但照片看不出來S牌要五軸不可能三萬內搞定一組,且鏡頭又大又貴
作者: alankaren (alan)   2017-08-18 21:08:00
E環+蔡司鏡畫值滿意 稍大一點我也覺得可以接受
作者: visa829 (Visa)   2017-08-18 21:09:00
比輕巧幾乎只能拿原生鏡比阿,加上轉接環就大一截,更不用說還拿FF鏡來用... 這大小重量哪來的無痛啊...
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2017-08-18 21:12:00
『不信你嫌棄看看』這句話很順利的讓我噴湯了XDDD
作者: alankaren (alan)   2017-08-18 21:14:00
FF鏡有些也不大啊55F1.8、35F2.8還是蔡頭
作者: visa829 (Visa)   2017-08-18 21:14:00
E鏡(前面打E環可能有誤會XD)大三元都沒半顆,缺東缺西當之無愧阿...
作者: rugger5566 (Lady)   2017-08-18 21:19:00
EF-M轉接EF-S有大多少?接STM鏡頭配合雙像素對焦還OK呀
作者: DJZwei (DJ.Z)   2017-08-18 21:20:00
lv大不好意思可能麻煩你自己清理一下XD
作者: lantieheuser (lanti)   2017-08-18 21:22:00
E鏡和 E環有甚麼差別?
作者: rugger5566 (Lady)   2017-08-18 21:24:00
FE鏡和E鏡都能捅E環Sony無反只有出過一種叫做E環的規格
作者: sora7   2017-08-18 21:24:00
FUJI努力耕耘,默默開花結果。
作者: rugger5566 (Lady)   2017-08-18 21:25:00
上述無反=EVIL,不是DSLT
作者: DJZwei (DJ.Z)   2017-08-18 21:26:00
鏡頭型號 E 什麼什麼 apsc , FE什麼什麼 FF
作者: lantieheuser (lanti)   2017-08-18 21:26:00
FE 和 E 是鏡頭編號,它們都叫 SEL Sony E-Mount Le
作者: rugger5566 (Lady)   2017-08-18 21:27:00
好啦,Fuji贏了,剛剛查了一下EF-S鏡,體積沒有贏Fuji的,且C的EF-S都沒有WR,更遑論畫質了...
作者: mingchaoliu (歐美系統受害者)   2017-08-18 21:28:00
Fuji的低價XC鏡選擇太少,只有16-50mm與50-230mm
作者: visa829 (Visa)   2017-08-18 21:28:00
拿EF-S出來救援有點無言,EF-M雖然鏡頭貧乏可是除了標變
作者: lantieheuser (lanti)   2017-08-18 21:28:00
跟富士比 APS-C 專用鏡純粹找虐....:P
作者: sora7   2017-08-18 21:29:00
可以接全幅的鏡頭啊,反正通用。
作者: visa829 (Visa)   2017-08-18 21:29:00
2.8以外,好像沒有哪顆EF-S的焦段是EF-M缺的?
作者: rugger5566 (Lady)   2017-08-18 21:29:00
還好吧,定焦STM鏡沒有多差呀...質感差了點倒是,哪裡缺東缺西了?你說說看
作者: visa829 (Visa)   2017-08-18 21:30:00
EF-M超廣 11-22mm絕對好評值得擁有,等效35mm左右的EF-M22mm f2還比EF-S 24mm f2.8好多了,旅遊鏡/長變焦也有了
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2017-08-18 21:31:00
雙B會想開回牛頭牌嗎
作者: rugger5566 (Lady)   2017-08-18 21:32:00
大概就差大光圈變焦吧愛惜生命,不要開牛頭牌
作者: lifemusic (許大倫)   2017-08-18 21:36:00
我原本EP5+17/1.8, 跳X100三年後月初買了XT2, 不得不說富士這三年進步很多 鏡頭也很給力
作者: tmacnb1 (ㄎㄇ)   2017-08-18 21:38:00
從4/3用到m43覺得很夠用了,但是更想玩玩看富士 xt系列的XD
作者: mingchaoliu (歐美系統受害者)   2017-08-18 21:40:00
若Fuji能在XC鏡上出些低價有OIS的變焦就好了
作者: haopig (豪豬)   2017-08-18 21:41:00
美規豐田可安全了,台北一堆有錢人家裡都有美規豐田大保姆車
作者: mingchaoliu (歐美系統受害者)   2017-08-18 21:41:00
如XC的10-18mm、18-70mm、70-300mm等,不需恆定光圈只要有OIS就好
作者: qss05 (minami)   2017-08-18 21:43:00
你很矛盾,覺得自己這台上不了檯面,又嫌專業機大,你要不要先說你有什麼鏡頭,你的升級預算多少?搞不好根本沒榨乾只是看人家好
作者: james1986 (不要再叫我好人了.....)   2017-08-18 21:43:00
不會啊 我就從APC>m43>FF >m43..aps跟m43 iso大概差一級 aps跟FF差兩級
作者: Gakuma (嘎熊)   2017-08-18 21:45:00
說到信仰m43也比不過C家
作者: james1986 (不要再叫我好人了.....)   2017-08-18 21:45:00
但是人老了 出去玩大概第三天就受不了FF重量了..
作者: BeTheFree (自定義)   2017-08-18 21:46:00
想要FF又想輕便,歡迎加入Rx1的行列(燦笑
作者: visa829 (Visa)   2017-08-18 21:47:00
XC 16-50II、55-230II都不錯啊,比起高倍數標變,主要還
作者: mingchaoliu (歐美系統受害者)   2017-08-18 21:47:00
C家器材高低階差那麼多,且常常擠牙膏還有人願意買單
作者: mingchaoliu (歐美系統受害者)   2017-08-18 21:50:00
Fuji真的缺便宜的XC超廣
作者: ds1441 (wildfire)   2017-08-18 21:51:00
很多人買卻看到很少人用,因為這是決心的問題有心練拍會買適合練的器材,然後不管怎麼樣都帶出去沒心的最後就是剩手機在身上
作者: Tammievil (洩洩泥ㄉ<3)   2017-08-18 21:58:00
純推富士~越來越完美的鏡頭系統
作者: sora7   2017-08-18 22:04:00
FUJI感覺不會出XC的超廣,要出早就出了,FUJI的步調非常的一致,慢慢等吧。我還在存錢ING
作者: visa829 (Visa)   2017-08-18 22:06:00
我也猜下一顆超廣是更高階的2.8或是2.8-4這種的
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2017-08-18 22:17:00
換換病還是先看自己的作品有沒有到水準再說吧
作者: misuta27 (小捲)   2017-08-18 22:43:00
你只用一顆KIT鏡14-42到底,就來質疑手上的品牌機器沒人用,沒前途,那你也太以管窺天,建議出清換全幅,真的暑假到了
作者: sora7   2017-08-18 22:57:00
去場次,清一色都是CNS, 沒看過M43跟FUJI呢,真的少人用
作者: strike5566 (好球56)   2017-08-18 22:57:00
這裡不是m43版嗎
作者: LoveBea (德川田信秀)   2017-08-18 23:01:00
最常跟我一起出門拍照的兩位攝友 都是M43
作者: eiki787 (人生的意義?)   2017-08-18 23:09:00
聖地人數多 是一堆人之前加入要去看某事件的~原PO你以為買相機會送技術嗎?? 勸你還是快點離開M43
作者: keynote1 (So it be)   2017-08-18 23:10:00
你終究要換XX的,那何不一開始就用?
作者: n61208 (Kershaw)   2017-08-18 23:19:00
牛頭牌是指Lamborghini 嗎?
作者: tony428819 (真相)   2017-08-18 23:43:00
GX8+1
作者: tukry (托奇)   2017-08-18 23:47:00
真的用過一陣子才知道自己要什麼 我就打算為了五軸跟輕便的鏡頭從F跳O機身差距不大 但相近規格的鏡頭size實在差太多了
作者: tony428819 (真相)   2017-08-18 23:50:00
我之前用G5換了GX8,一度也有想換全幅的念頭(因為拍星空照),但最後決定先繼續留一陣子是覺得m43 鏡頭都算便宜,而且重量我還是妥協了而且我出去拍照都會看到很多m43的人阿 尤其是妹子XD可以去看看m43社團的照片,我覺得器材或許有差異,但是拍的人觀念比較重要
作者: hitsukix (胖胖)   2017-08-19 00:00:00
我看是iphone最多
作者: tukry (托奇)   2017-08-19 00:01:00
同意樓上 看看一些m43大神的照片 例如里卡豆 就會覺得腦袋比器材重要多了 不一定非得上全幅
作者: tyf99 (呵呵)   2017-08-19 00:19:00
對很多人來說,照片可以輸,機子不能輸啊
作者: wannaflyinsk (想飛)   2017-08-19 00:25:00
台灣旅遊點很常看到O記耶 比sony還多
作者: james1986 (不要再叫我好人了.....)   2017-08-19 08:27:00
給樓上3層 我的畫質需求 這年頭的m43已經作的到了 不需要用FF增加我肩膀的負擔我不需要淺景深 只需要高ISO或防手震 FF高ISO好三級我不需要淺景深 只需要高ISO或防手震 FF高ISO好三級但是M43有四級防手震 結果是接近的
作者: strike5566 (好球56)   2017-08-19 09:04:00
好像某牌有 FF+五軸防震的樣子
作者: modeng (沉著心靈)   2017-08-19 09:06:00
有錢誰不想拿萊卡中片幅
作者: GalacticEcho (森羅萬象)   2017-08-19 09:35:00
直接說自己就是喜歡M43, 完全是你的個人自由, 誰也不能管你. 但硬要找一些很牽強的理由來佐證自己的觀點, 反而顯得信心不足.
作者: tcn1john (momo)   2017-08-19 09:38:00
m43就是一個均衡系統,不會有哪方面特別差。如果只看dxo的分數去買,會覺得cp值很低。像penf的價格可以買到更好的畫質,但是不一定是你需要的。
作者: shuiwuhen (水無痕)   2017-08-19 09:48:00
現在出去看蠻多的,上禮拜出去就都是m43,兩三個
作者: hehehaha   2017-08-19 09:53:00
喜歡就喜歡,沒有讓想知道理由,都是講給自己聽的而已
作者: alankaren (alan)   2017-08-19 10:15:00
某S牌的APS-C也有五軸防震XD
作者: gibala (gibala)   2017-08-19 10:15:00
低畫素跟散景原因完全不考慮m43,低階入門m43一般使用很夠用該有的都有
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2017-08-19 10:24:00
就信仰問題啊!跟我一起唸:信~~仰~~~~
作者: shisa (奇奇怪界)   2017-08-19 10:25:00
MFT具有體積、重量、防手震、均衡等其他廠沒有的優勢!堪稱一個完美的系統阿! 這麼好為什麼大家都不用?!
作者: hehehaha   2017-08-19 10:27:00
就是達不到某些人要的畫質啊,是要怎麼用?還有一堆人都是只用kit鏡,那其實apsc也沒比較大台吧
作者: axc2003 (來自紅花坂)   2017-08-19 10:28:00
腦袋>>>>>>手上
作者: qss05 (minami)   2017-08-19 10:34:00
可是m43的kit更小啊,還電動的,就算是富士也只有f2的能勉強跟m43差不多大
作者: sora7   2017-08-19 10:35:00
片幅>>>>>>技巧
作者: shisa (奇奇怪界)   2017-08-19 10:36:00
再幫我加一個電動變焦的優點.(講的好像索尼沒有似的wwwwww
作者: rush007 (Buzzer-Beater)   2017-08-19 10:41:00
這句完美預測 (DJZwei: 不信你嫌棄看看就知道了)
作者: james1986 (不要再叫我好人了.....)   2017-08-19 11:08:00
也對 反正這邊就是片幅大於一切 其他面向無從討論
作者: hehehaha   2017-08-19 11:11:00
這邊就是器材版,講一堆技巧來加強信仰比較怪吧
作者: sora7   2017-08-19 11:18:00
還好FUJI出了中判,要不然...就被人給壓死了~
作者: changmada (馬大)   2017-08-19 11:22:00
M43機身鏡頭都輕
作者: rickjoyce (葉仔)   2017-08-19 11:58:00
用過ff 就懶得帶apsc無反了 m43完全不想碰
作者: elve7878 (Rev34)   2017-08-19 11:59:00
我有全幅也有M43 片幅很重要 但不是最重要簡單來說 有點像平常TOYOTA輕鬆開 要輸贏會回家換跑車
作者: qss05 (minami)   2017-08-19 12:09:00
說m43機身輕,也不是全部…em5就已經跟其他apsc的差不多了,em1也快跟a7差不多,鏡頭就沒什麼異議
作者: EPGo   2017-08-19 12:18:00
整串看下來,有些為反而反沒建設性的推文XDM43有夠深景深還有許多神奇功能,可以省去不少後製時間
作者: sora7   2017-08-19 12:48:00
幹嘛在這串裡面認真,又不是暑假到了……………………(疑)
作者: rugger5566 (Lady)   2017-08-19 12:59:00
平價五軸+小鏡頭只有O牌有呀...S牌五軸目前都是高價品...
作者: sora7   2017-08-19 13:14:00
fuji也要出了! 希望一樣五軸,可以跟o家一樣強!
作者: mingchaoliu (歐美系統受害者)   2017-08-19 13:26:00
Fuji要出機身防手震?@@
作者: visa829 (Visa)   2017-08-19 13:30:00
傳聞中的X-T2s 真的有IBIS不知道X-T2二水會怎麼跳水..
作者: jyenhuang (jyen)   2017-08-19 14:55:00
我身邊就一堆人拿m43阿...
作者: ethanc (1000)   2017-08-19 14:59:00
我從第一台相機就是M43重量跟畫質平衡下,目前都覺得滿意
作者: aztec1234 (調適生活)   2017-08-19 15:23:00
平價五軸+小鏡頭Pana也有吧?
作者: dddaiel (開心先生)   2017-08-19 15:27:00
apsc m43畫質 iso還是有差 最低接受apsc 且m43跟apsc比重量根本沒什麼優勢 但是拍照技巧也很重要
作者: aztec1234 (調適生活)   2017-08-19 15:30:00
APSC也要看是哪一片...Ricoh GR那片老實說我很懷疑對高ISO很要求的人接受的了至於重量,比這個到最後往往變成各家使用者都拿對自己最有利的組合去比對方最不利的組合,單純比重量的話GM1加小定焦這種組合的優勢非常明顯,但一定會有人提到握感不好、沒有機防、景深不如APSC淺等等
作者: rugger5566 (Lady)   2017-08-19 16:39:00
@aztec1234 抱歉忘記P家惹QQ
作者: aztec1234 (調適生活)   2017-08-19 17:10:00
沒關係...畢竟Pana這方面起步較晚
作者: panzerbug (蟲子)   2017-08-19 19:17:00
目前5d3+gh5 剛好互補
作者: changmada (馬大)   2017-08-20 09:27:00
作者: aztec1234 (調適生活)   2017-08-20 10:03:00
GR加上GM1+O25 f1.8已經快變出門常備了
作者: wheat1130   2017-08-20 10:22:00
我只用過apsc->apsc->apsc,可能我手比較大吧,像rx100那種小dc其實反而不好拿.
作者: jhangyu (jhangyu)   2017-08-20 12:42:00
m43對我來說就是沒有淺景深和高ISO畫質吧?當然論機身操控和鏡頭是算不錯的也不需要過度誇大就是
作者: stuartfamily (life is art)   2017-08-20 23:58:00
m43和FF比較像機車和汽車,同時擁有汽車和機車ok的m43最大的好處是鏡頭的體積小和重量輕以及價格便宜單眼就要換鏡頭,m43鏡頭的輕便多帶幾顆出門也不累但是真的專程去和人拼輸贏的可能還是要開FF汽車了如果是出門旅行或約會街拍,騎機車(m43)真的很輕便!
作者: hitsukix (胖胖)   2017-08-21 09:59:00
優缺都清清楚楚了,沒有全贏的
作者: jhangyu (jhangyu)   2017-08-21 12:32:00
作者: sora7   2017-08-21 13:03:00
這張圖哪裡來的阿XD, 第一次看到XDSS
作者: jhangyu (jhangyu)   2017-08-21 14:34:00
從相機入魔上看到的,有一系列,超好笑XD
作者: misuta27 (小捲)   2017-08-21 16:59:00
奧巴的革命...會不會被自已內部推翻XD
作者: sora7   2017-08-21 19:05:00
天知道,讓我們繼續看下去。但要倒? 應該還輪不到他們。
作者: jhangyu (jhangyu)   2017-08-21 22:28:00
搞不好根富士一樣直接上中判XD
作者: hitsukix (胖胖)   2017-08-22 13:02:00
作假帳那次我以為要倒了
作者: sora7   2017-08-22 21:18:00
要死的終歸要死,要活的,還是活下來。
作者: mingchaoliu (歐美系統受害者)   2017-08-23 12:34:00
F家跳過135FF直上中幅,那O家不就跳過APSC直上135FF?
作者: sora7   2017-08-23 14:09:00
就看O家要不要吃書了,但依照日本的市占,O家應該還不用吃書,等低於20%, O家才會開始緊張吧? 看下去
作者: vicryo (GG)   2017-08-23 18:52:00
sony單反體型小,多少影響了m43銷售
作者: jaylj14 (JAY)   2017-08-23 18:56:00
要是真的直上FF,會死的更快吧,S早就坐鎮全幅無反,CN明年應該也都會投入戰場,在毫無鏡頭群支持下投入FF,是要跟人家玩什麼?
作者: misuta27 (小捲)   2017-08-23 19:05:00
O家的調性就算要向上玩大片幅也是另闢蹊徑...
作者: jerrywalker (walker)   2017-08-28 22:51:00
還好吧,這次出國就遇到拿女朋友的,還能交換鏡頭

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