Re: [閒聊] 觀景窗視野率非100%的意義

作者: linpo1206 (東區徐志摩)   2017-06-27 19:57:02
相機的演進必須考量到當時的時代背景,在SLR開始大鳴放
的60年代,觀景窗視野率普遍落於93%到95%,但觀景窗放
大倍率則可以做到將近90%,甚至PENTAX MX的放大倍率有
0.97倍。
當時的廠商比起視野率,更在意放大倍率。畢竟那個手動
對焦的年代,又大又亮的觀景器,比較吸引顧客嘛,視野
率沒有100%也沒關係啦,總是要有所取捨嘛,反正放相時
就可以解決啦。
在進入自動對焦的時代後,旗艦機種如Canon EOS 1V、
Nikon F5等都做了100%的視野率,搭配0.75X左右的放大倍
率在市場上走跳。想要100%的視野率,當時除了買旗艦機
外並沒有太多的選擇,因此100%視野率也成為了高級的象
徵。
數位時代後,各大廠也是維持著這個傳統,到2008年的D700
也還只有95%的視野率(Nikon當時的機種也只有D3/D300有
100%的視野率),接著無反就霸道降臨,接下來的規格競賽
大家也就很熟悉了。
※ 引述《pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)》之銘言:
: 觀景窗視野率非100%的意義...
: 根據我粗淺的認知,似乎有幾個說法。
: 一個說法是在古早的底片時代,寧可多拍到一些雜物,
: 也不要在相片洗出來的時候,才發現缺東缺西。
: 畢竟相片在放像時可以控制範圍,或是直接裁切相片。
: 另一個說法是,拍正片製成幻燈片時,
: 幻燈片外框(正片夾)會遮住一部分畫面,
: 所以才將視野率設定成小於100%。
視野率的誤差造成的失誤,在暗房處理時可以修正。
但視野率沒有100%是眾多考量之下所做的取捨,並不是故
意讓你看不到的。所以為了方便放相時裁切或是方便上夾,
這種說法聽聽笑笑就好。
: 還有一個說法是光學觀景窗在製造時有各種誤差,
: 為了保險起見,才將視野率做成接近100%又不超過,
: 避免因製造誤差讓視野率超過100%,變成看得到卻沒拍到。
: 傳統單反大廠堅持視野率非100%,
: 應該是考量製造成本的問題吧。
→ poembreeze: 雜牌入門機都100%,真是太不上道了XD 06/27 11:54
Pentax的確是在反光鏡和五菱鏡上有著傲人的堅持。
推 penny31029: 不如說是要把100%當作賣點,所以低階只能低於100%了 06/27 12:09
在某一個時期,的確是這樣子。
推 Beanie: 100%五菱鏡得更大顆,機身更高重量更重 06/27 12:48
→ Beanie: 反光鏡機械結構是單反先天上的優勢也是包袱 06/27 12:50
SLR的設計,相較於旁軸相機或是TLR相機,的確是解決了
許多難以克服的拍攝狀況,包括微距、望遠的題材,在相
機發展的歷史上,算非常重要的里程碑。
→ hayden0828: 所見即所得?光視野率沒100%這就沒有所見即所得了好嗎 06/27 13:23
推 bt222: 所見即所得我以為是EVF的優勢... 06/27 13:24
推 YukiPhoenix: 視野率沒100%超無言 現場構圖完回家還要裁切 06/27 13:27
→ jaylj14: ovf哪裡有所見即所得?那是evf的優勢吧 06/27 13:39
推 fiiox3: OVF優勢是省電和沒有延遲吧 06/27 13:46
當時的所見即所得,指的是取景並不像RF相機或是TLR相機
由不同軸線取景,可以避免取景時的角度偏差。
推 kblover: 根據小弟經驗,很暗的地方,ovf還是比較好用一點點,因 06/27 16:23
→ kblover: 為evf會送你滿滿的雜訊 06/27 16:23
→ kblover: 以上來自拍滿月下的螢火蟲經驗 06/27 16:24
→ kblover: 機器A7R2 06/27 16:24
雜訊的確是EVF當代的硬傷,只能期待未來囉。
推 speedshuffle: 不知道什麼時候dslr才會出混合觀景窗 06/27 16:31
→ speedshuffle: 富士幾百年前就有了 06/27 16:32
富士的那個我認為是解決旁軸結構限制的權宜之計啦。
的確是個妙計,但套在SLR上我覺得沒有太多幫助。
推 jaylj14: 不用神話EVF,相對於OVF還是有些無可避免的缺點啦,更新 06/27 16:44
→ jaylj14: 率畫面延遲現在已經沒問題了,但螢幕就是顯示8bit,可是R 06/27 16:44
→ jaylj14: AW檔是12/14bit,拍攝當下常常會過亮跟過暗的細節看不到 06/27 16:44
→ jaylj14: ,別說甚麼回家後製時看得到就好了啊之類的,問題是你要 06/27 16:44
→ jaylj14: 構圖甚至有帶到天空又不希望亮部爆掉的時候,但主體卻就 06/27 16:44
→ jaylj14: 在暗部裡面,有時候你根本看不清楚你的主體,尤其拍人像 06/27 16:44
→ jaylj14: ,他的眼神動作等等看不清楚很難拍,是也可以調整成livev 06/27 16:44
→ jaylj14: iew display OFF,但是不管EVF怎麼調整顯示,即便拍起來 06/27 16:44
→ jaylj14: 沒有差別,就眼睛所看到的畫面都是輸OVF一大截 06/27 16:44
MILC跟DSLR的使用經驗的確不太一樣,使用者適應了就好。
推 PerfectID: 所以OVF毫無優點?就算稍微省電一點,同尺寸單反和無反的 06/27 18:24
→ PerfectID: 重量差距,已經可以多帶好幾顆電池了 06/27 18:24
忘記在哪裡看過一篇文章,是說RF相機比起SLR更有參與
現場的感覺,因為RF是直接看到現場,包括視框外的人、
事、物,而SLR則是被視框限制了。
我當時也覺得,幹這唬洨啦,但當天晚上一直睡不著,一
直在想這唬洨到底是不是真的。然後隔天我就上網找了台
R3A,試著體會唬洨。
雖然已經拍了幾十卷了,好像一直沒辦法駕馭她,依然拍
得很爛,但現在問我這個唬洨題,我已經無法判斷到底真
的假的了。
現在我用MILC也會想到這個唬洨題,覺得MILC實在太方便,
不用像用SLR一樣還要靠經驗來判斷曝光,更不會像RF相機
一樣要靠感覺來猜框線。
現在覺得SLR比MILC好用的場合,是有用燈的場合,時滯真
的差很多。
試想,相機作為生活的一部份,只要用得順手,好用,也耐
用,管他OVF、EVF或是沒有VF,真的沒關係啦。
視野率也是,6D mk II只有97%,但當年的準專業機種EOS 3
也是只有97%,這樣子想就釋懷了。
以上志摩一點點想法,請多多指教。
但是器材板不戰器材好像怪怪的齁
原來今年是2017年喔? 請各位鄉親支持PENTAX!
視野率97%也敢出來混? 叫我百分百的雜牌!
\ 幹好像不太對?
   ∩___∩      ∩___∩ /
|ˊ ︵ ︵ˋ科 ________ KU/︵ ︵ ˋ|
∕ (⊙)(⊙) 科 /" " )". KU(⊙)(⊙) ˋ ))
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ˋ___ 尼 ﹨ˊ \ ˋ..::: ij(_● /﹨ˊ ノ  ___ˊ))
/ /( ( r" r ﹑ ) /\ 賓 \
/ 康 ╱ ﹀ :|| 佳 |' i。 ﹀ \ 德 \
(扭) / ╴/ :|:| 能 | |: ╲ ╴  \
(((_ ˋ :ˋ| 粉::| | : ˊ _))))
| / ╲ } :, 絲::( ::} { /\ | ∩__∩
∪ )) ::|' ::ˋ_ˊ (( ∪ /︵ ︵ ˋ
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ミ﹑|∪|  ≡
他們到底在爭什麼? /﹨ˊ
SONY
作者: poembreeze (小碰)   2016-06-27 11:54:00
雜牌入門機都100%,真是太不上道了XD
作者: Beanie (與天分享的愛*~')   2016-06-27 12:48:00
100%五菱鏡得更大顆,機身更高重量更重反光鏡機械結構是單反先天上的優勢也是包袱
作者: hayden0828 (黑燈俠)   2016-06-27 13:23:00
所見即所得?光視野率沒100%這就沒有所見即所得了好嗎
作者: bt222 (新竹林先生)   2016-06-27 13:24:00
所見即所得我以為是EVF的優勢...
作者: YukiPhoenix (雪鳳)   2016-06-27 13:27:00
視野率沒100%超無言 現場構圖完回家還要裁切
作者: jaylj14 (JAY)   2016-06-27 13:39:00
ovf哪裡有所見即所得?那是evf的優勢吧
作者: fiiox3 (飆速宅男)   2016-06-27 13:46:00
OVF優勢是省電和沒有延遲吧
作者: kblover (聖貓天使)   2016-06-27 16:23:00
為evf會送你滿滿的雜訊以上來自拍滿月下的螢火蟲經驗機器A7R2
作者: speedshuffle (咻~)   2016-06-27 16:32:00
富士幾百年前就有了
作者: jaylj14 (JAY)   2016-06-27 16:44:00
不用神話EVF,相對於OVF還是有些無可避免的缺點啦,更新率畫面延遲現在已經沒問題了,但螢幕就是顯示8bit,可是RAW檔是12/14bit,拍攝當下常常會過亮跟過暗的細節看不到,別說甚麼回家後製時看得到就好了啊之類的,問題是你要構圖甚至有帶到天空又不希望亮部爆掉的時候,但主體卻就在暗部裡面,有時候你根本看不清楚你的主體,尤其拍人像,他的眼神動作等等看不清楚很難拍,是也可以調整成liveview display OFF,但是不管EVF怎麼調整顯示,即便拍起來沒有差別,就眼睛所看到的畫面都是輸OVF一大截
作者: PerfectID (完美埃低)   2016-06-27 18:24:00
所以OVF毫無優點?就算稍微省電一點,同尺寸單反和無反的重量差距,已經可以多帶好幾顆電池了
作者: angel5566 (56天使)   2017-06-27 20:13:00
歷史推
作者: Cervelo1995 (........)   2017-06-27 20:19:00
推三熊圖XD
作者: breadf ( Lifting Turn )   2017-06-27 20:34:00
單南要戰個器材XDDDD
作者: strike5566 (好球56)   2017-06-27 20:53:00
推三熊圖
作者: mingchaoliu (歐美系統受害者)   2017-06-27 20:59:00
三熊圖XDDDDD
作者: bennylie (LBN)   2017-06-27 21:00:00
RF 那情懷要雙眼開開看著viewfinder,SLR 中毒者,拿RF也是睜一隻眼,閉一隻眼,無法體會RF的情懷。
作者: anandydy529 (AndyAWD)   2017-06-27 21:10:00
最下面那隻熊應該放ID,講垃圾機
作者: linpo1206 (東區徐志摩)   2017-06-27 21:15:00
垃圾中的垃圾  \∩___ ∩/︵ ︵ ˋ|(⊙)(⊙) ˋ≡ (_●_ )  |lrer
作者: Number5 (在世界的中心呼喊著敗家)   2017-06-27 21:17:00
OM-1當年可是VF傲視群雄(O粉參戰 XDD)Pentax MX--視野率95%、放大率0.97xOlympus OM1--視野率97%、放大率0.92x不過我自己用了OM-1/OM-4比較喜歡OM-4因為有屈度調漲適合眼鏡族至於那種RF開雙眼情懷,可試試OM1+50mm鏡,頗為融入一體
作者: anandydy529 (AndyAWD)   2017-06-27 21:45:00
XDDD
作者: linpo1206 (東區徐志摩)   2017-06-27 21:51:00
R3有1.0X的放大率 其他根本沒得比
作者: JYHuang (夏天到了,冷不起來了說)   2017-06-27 22:54:00
三熊又來了 XD
作者: verdandy (無聊人)   2017-06-27 23:00:00
古早年代的Nikon S2就有 1.0的放大率了固定鏡頭機種的話還有 Konica IIIA
作者: linpo1206 (東區徐志摩)   2017-06-27 23:03:00
SLR啦!SLR!
作者: verdandy (無聊人)   2017-06-27 23:06:00
R3不是RF機嗎?
作者: linpo1206 (東區徐志摩)   2017-06-27 23:08:00
喔喔對齁,我忘記前面有推過文惹。
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2017-06-27 23:09:00
XDDD
作者: verdandy (無聊人)   2017-06-27 23:14:00
其實我蠻希望有1.0放大率DSLR,雙眼有視差比較容易累
作者: linpo1206 (東區徐志摩)   2017-06-27 23:38:00
1.0的觀景窗真的是無比舒服
作者: christ0ph3r (Lil' Pun)   2017-06-28 00:06:00
我用雜牌我驕傲
作者: hung0724 (三頭)   2017-06-28 11:09:00
百分百的雜牌wwww
作者: photoshark (photoshark)   2017-06-28 13:29:00
我一路走來都賓得
作者: rugger5566 (Lady)   2017-06-28 14:42:00
推linpo大,OM1用戶路過

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