小弟現在的器材是e-m5 12-40mm f2.8pro 使用約兩年多 平常都只是出遊拍攝風景照 少
數
人像照 e-m5性能很強 五軸跟對焦都很不錯 小弟也很滿意 但是感覺畫質跟高ISO不是很
優異 所以考慮幾個方案
1. 出清現有設備 換a7m2 跟24-70mm f4 鏡頭
2. 留著現有設備當備用機 買a7m2 kit鏡來使用
3.買二手em1來升級 最省錢的方式 鏡頭也有12-40mm繼續用 只是不知道提升會不會無感
因為小弟預算只有五萬多 所以考量比較拮据 而且習慣五軸後 只考慮a7m2有五軸的器材
不然還是等到a7m3 出後 a7m2跳水 在入手呢
希望板上的各位可以給予意見幫忙嗎 謝謝

a9正燒 不考慮一下嗎

a7II不會跳水的 sony階級分明 新一代出了前一代也不會停產頂多就慢慢降一點降一點 真的有需要 買二手比較實在不過其實非職業用戶 真的需要那個畫質跟高iso嗎重量體積價格的提升我覺得可能比較有感 XD

不知道 iso 要多高，如果是我的話，我會想要 Leica 12mm F1.4 ，機身換最新的如 G85 或 GX85 ，要不真的換系統，舊系統一併出掉比較好 xd

如果留現有設備當備機，建議A7 II配FE 28mm F2，平常一般拍攝仍用em5，需要高ISO時再用A7 II

em1m2，性能，高iso都提升！

個人覺得一樣五軸，em5m2>em5>a7m2

你想要多高的ISO?6400嗎?

em5賣掉 貼一些 直上em1 mk2 包你有上太空的升級感

風景照跟人像照～需要高ISO時都有還算可以的替代方案吧～例如腳架跟閃燈～我自己是覺得當低ISO的畫質都覺得不夠時～就是我考慮升級的時刻

但kit鏡不優異 公司貨的話用到壞了再拿去元佑貼換em1吧

問題在於 你為什麼想換同樣價格 你換整套系統畫質會比較好嗎

升級不需要理由，想升就升，升了搞不好能看見新世界！

出遊就是要輕便 換A72提高ISO可以不用帶閃燈腳架很值得

換了高iso真的讓你看新世界

配個更小光圈的f/4鏡頭甚至是kit鏡以及較差的防手震～高ISO可用性馬上就被抵銷一大截～真的有樓上說的那麼值得嗎？

照dxomark上ISO各分數來看，高ISO表現是A7 II> EM1 II>EM5>EM1>GX85

A7R2

真要升全幅的話～建議多存一點錢連鏡頭一起到位

反正6D/A7II都有人再賣二手，買二手互相比較，看原PO覺得值不值得。鏡頭可先用50定之類的便宜鏡，先雙修一下。

方案1.

全幅f2.8變焦很重喔

如果目標是高ISO，建議整個換掉比較快。反正便攜性、防手震這些你自己也知道會也所損失。等用了不滿再想辦法換回m43，不然就吞下去。實際使用總是比在這邊問到一堆網路上都查得到的意見有用，另外，如果很習慣使用O家介面，建議不要轉Panasonic，操作要適應很久....

是說方案1的28-70F4是哪一支?

應該是FE 24-70mm F4 ZA

e-m2出掉 留鏡頭用轉接環接a7m2 有預算再慢慢把鏡頭買齊

我還想說前不久的PO文28-70才被晉升G鏡而已，現在連光圈都升級了XDF4跟F2.8才差一級，能用ISO全幅跟M43差了不知道幾級了，就算是KIT 28-70 F3.5-5.6，也只有差兩級光圈，還是會有升級感，更何況你要輕便買個28F2，低光場景泛用度就大增了然後A7M2其實防手震大約2.5級吧，不過好在FE鏡幾乎都有鏡頭防手震，機跟鏡協作起來的防震效果還是很不錯的

Em5>em1>em1ii，二代升級很值得用預算買到旗艦機身是值得的體驗

升級大光圈的定焦鏡頭也是不錯的選擇哦，大光圈配上超級強防手震基本上也是不太需要高ISO，換成全幅以後會非常懷念m43的輕便感

a7ii二手最近這幾個月降不少，三字頭就有了

FF脫手之後 旅行變好輕鬆 退而求其次 畫質依舊能接受真的對攝影有愛 再選擇FF吧

雙修吧！ 專門拍照FF, 輕便DC/M43. 如果我有錢的話。

《=5d3使用者，gh5剛下訂

<- 5d3使用者，GX85 已入手

建議E-M1 mk2

<=67使用者，E-M10爽爽用

換FF除了機身和鏡頭的錢外，還有更多的東西要去考慮。譬如，檔案變大後，處理這些照片的電腦要不要升級? 檔案的儲存設施要不要升級? Raw檔可調整的空間變大，處理的時間相對也要變多，你有時間嗎？要不要升級防潮箱？要不要買背包? 你和家人或朋友出遊時，當你拍照時，他們會不會有壓力?能接受你這麼的“專業“嗎？你每次帶這樣的機器出門，會不會怕東怕西的? 除非你真的是很有愛，或者是專業人員賺錢用的，不然實在沒有必要這樣折磨自己。超高清iso，超高解析度的照片跟好的照片是完完全全不相干的。M43的機身和他的鏡頭群絕對是夠普羅大眾使用。

A7系列真的滿醜的，連A環機都比它們好看

要同樣的總進光量，APSC用的鏡頭要大一級，不覺得變多輕鬆。怕重怕大可配f/3.5-5.6平常拍生活照彈性多。

產品價值呢? 有可能不買第2顆或更多顆鏡頭嗎?

M43鏡頭價格高昂讓人卻步，而全幅Sigma與Tamron鏡頭光學品質高、價格實惠，我才覺得M43是像錄影等特殊用途使用

鏡頭.拿M43鏡頭去比全幅的副廠鏡頭這不公平.副廠鏡頭要生存只能更便宜,而光學表現,能夠差多少?

原來m43鏡頭價格高昂了…矇住自己雙眼專挑高價的鏡頭看嗎？

SIGMA出給M43的鏡頭更更更加的便宜.

不用矇眼睛，M43鏡頭的確頗高價啊，至少等校焦段跟FX比是如此，當然我不否認為了輕便也必須付出更多的成本是當然的

為什麼只有一顆鏡頭?因為他那顆鏡頭夠威.你覺得他換了A7會滿足於24-70 F4? 要比也拿24-70 F2.8來比吧?你在M43社團當然只會看到一堆人賣M43的東西,你有加入2手

他買來要不要放在家裡我想你是不用為他擔心，每個人都要為自己做出的選擇負責，嫌太重那就折價賣出，損失的算自己的，M43也不乏有人要升APSC或是FX，片幅的選擇沒一次到位，也是自己衡量失策啊

好啦～ 隔壁收台RX1r，FF+體積小+不用想後續預算

相機鏡頭拍賣網嗎?

24-70F4ZA我不知道啦，但我倒是很確定C24-105/24-70 F4L對大部分的人用起來一顆就夠威了

這兩個組合論畫質上A7吧再換一台m43畫質不會有升級感

原來12-40pro已經要拿24-70GM比才夠格了喔0.0

我也不覺得要拿F2.8來比，那個重量真的差太多，FX就一般用途而言，除非你必須拚快門，F4高ISO隨便幹足矣，再選一顆28F2/35定/50定低光夠用了

m43就是對於輕便的妥協，要求畫質上FF吧

要畫質真的就認命一點背

Sigma也才幫M43出多少鏡頭，然後也沒有Sigma f/2.8給M43變焦呀！原廠的f/2.8價格的確不會比C/N原廠的f/2.8貴，但現實狀況是我這樣的人就會去找S/T兩家的鏡頭來使用，花的錢也真的比較低。說到不上不下的鏡頭Nikon 24-85, 24-120, Sony 28-70都很好用, 價格便宜也是事實呀！

要比體積重量,一個是F2.8,一個是F4.然後說F4也才多100G.這樣有失公允吧?

人家FX F4能用ISO比你高多少是要怎麼比?

大哥, 比重量好不好. 不是比畫質.

不是比不比的問題，你以為相機比武大賽喔，F4+FX VS F2.8+M43，FX高ISO更純淨，(通常)像素更高，重量差一點點，兩個很相近的東西才能比較，才能從中擇一，FX+24-70F2.8都快要是M43兩倍重的東西是要比甚麼?X叫比雞腿?

比重量幹嘛?F4畫質就比你好+低光拍攝更純淨的話，我選F4就好了啊，為何一定要拿F2.8鏡頭?真奇怪了，你買相機難道只比重量，畫質不重要就是了?又不是所有FX用戶都得上大三元.......

樓上別森氣氣，最先說最棒最均勻的不是M43信徒啦，聖壇廠官方早就發過聲明說他們只做APSC不上FX是因為畫質跟體積重量最均勻

我也覺得很莫名其妙, 從天而降一個"多100G而已".

好奇問一下S大所以你對原po是什麼建議？

我手上有APSC,我也覺得與其買apsc的F2.8不如用FF的F4,反而重量比較輕，要比散景效果也不會輸

建立在一個焦段相近、畫質更優的setting下相比，重量才多100多G而已，代表的是FX吃上無反以後得到的體積重量優勢，不過是點出A7系統的優點而已哪裡奇怪了?

jay大說的有道理啊，我當初上FF也是這樣想

A7出來以前，6D+24-70F4 VS M43+12-40F2.8根本兩個平行世界的產品，要畫質上FF，要輕便上M43，重量體積天差地別，這才是要問怎麼比吧?

要比同等虛化效果那就是反過來了

M43不是每顆鏡頭都像12-40 F2.8那麼大. FF也不是每顆鏡頭都像24-70 F4那樣的體積重量. 你拿這兩個來比,然後說

同等需化效果，FF的F1.4 M43的光圈要到多少？

"FX吃上無反以後得到的體積重量優勢"這有失公允吧?

等等，你是不是搞錯了甚麼?原PO現在不就是要比較這兩個SETTING? 這個設定又不是我們搬出來的......

這兩個組合是原po拿來比的啊，又不是jay大拿來比的

等等, 所以你說"FX吃上無反以後得到的體積重量優勢"是單指這兩個setting囉?

o家pro鏡做到這種重量真的不如上A7鏡頭的F4

當然不只，考量到能用ISO跟虛化效果，基本上我認為你要去比較兩個不同片幅相同光圈的東西根本沒意義，你要二擇一的先決條件就是這兩個東西至少要相近，考量到能用ISO、體積、重量，我當然是拿FX小一級光圈的來比，比相機鏡頭不是在比武，比贏了又怎樣? 你要比相機鏡頭的動機就是因為你要買他，兩個相近的東西才有選擇障礙，才需要比較，不然你肯背的話去買5D4+24-70 F2.8L II豈不是畫質最好，同焦段打遍天下無敵手，其他人是要跟他比甚麼?

To Nekosgr93: 有看到樓上說的嗎？

不說比較了，我反而比較常用這個概念來估計不同系統鏡頭的重量，像是M43鏡頭大約跟FX小一級光圈類似焦段差不多重，例如7-14PRO VS 16-35ZA；12-40PRO VS 24-70ZA；80-150PRO VS 70-200F4G之類的

To Nekosgr93: 你是算命的嗎?可以算出他因為前兩年都只有一顆鏡頭，所以也不用考慮他未來會不會買鏡頭。可以算出他另外要買鏡頭他自己會解決? 根據我的經驗判斷，我來來回回看了幾百個玩攝影的朋友，用全幅機還真沒有人只有一顆鏡頭。

所以?人家買了很多鏡頭不就代表他肯背肯勤換鏡頭?這樣重量體積對他會是障礙嗎?不肯背的話何必添購鏡頭?

當然有,每個人都有自己的原因.體積重量金錢時間熱情都是原因,也有人兩個都留下,因為彼此互難取代.

當然也有人M43換FF.我有一直說很重嗎?

這篇怎麼會變成這樣XD(吃雞排)

我打了那麼多,重量只是其中一項,再來我也不知道它們只差了100G.你這個數據從哪來? 我根據我的經驗來說FF比M43重

你們別抓藥了，天曉得原PO以後的相機鏡頭配置長怎樣啦

沒錯, 會有幾個是現在的狀況, 是差不多重的. THEN?

因為幾個特例,然後抓著你的論點說,你這個錯.

也不需要為自己的相機系統辯護，自家產品被超越被輾壓也好，都是他們CEO該擔心的事情，干消費者什麼事?

這樣的討論你爽你就繼續.反正你是算命大師, 可以預測~當然, FF本來就是黑磚頭大砲居多,還多很多.不然你的FF經驗是甚麼?

欸你自己先質疑原PO會滿足於24-70F4，然後又預測人家以後會添購新鏡頭，到底誰是算命大師，你搞得我好亂啊!

黑磚???黑磚不是你先扯的嗎?

我覺得可以增添一些定焦鏡 玩m43就是要輕巧又便宜的定焦

M43和全幅的檔案差那麼多,光開檔案的時間就有差了.你要用甚麼樣的配備修那是你的事情, 你覺得這點時間不算

甚麼,但他就是一個客觀事實,兩個檔案用同一台機器來處理全幅的檔案一定要跑更多的資源.

SONY也可以玩定焦阿，又不是一定要留在M43玩定焦~

看來有人對FF有很大的偏見，我只好派出我的珍藏表格了，當然可能有些鏡頭沒登錄到，也有些APSC鏡不小心混雜在內，篩選<500公克的全幅鏡頭還是有不少選擇，你要玩黑磚大砲是你的自由啦，但不要說FX系統沒有相對輕巧的選擇http://imgur.com/g9SqSxyhttp://imgur.com/scl25CJ

為什麼哦? 因為現在在討論A7阿~

恭喜你,終於回到了主題.換A7畫質和ISO可以提升是大家都同意的事情.但是不用跟他說畫質提升後所要考慮的事情嗎?

你替他擔心這麼多幹嘛.......搞不好人家早就在用i7-7700K了

我沒有擔心. 但不用跟他講嗎? 不需要有這樣的意見嗎?

很好啊，你現在講了，原PO看到了

THANK YOU~~~

我倒是建議原PO去現場摸一摸比較準，有些東西像對焦啦操作介面啦，重量手感啦(甚至鏡頭配重都要試)，防手震強度，高ISO畫質如何，都要當場操作才會了解，上來版上提問大家講歸講，畢竟不是版友要買，是你自己要買，搞不好FX畫質的提升/高ISO的信噪比你試過以後根本無感，不要換了以後才在不習慣或是覺得升級感不大，這樣就是跟自己的口袋過不去了

2400畫素有這麼難處理嗎...又不是a7Rii 5DSR

選2，看到時哪個用的少就出掉

真的很討厭m43信徒...m43到底輕便多少...eosm/a5100甚至a7有重多少？那小的可憐的感光元件就是先天劣勢...

歡迎各種討厭M43的人，一起出來發聲~

我不是信徒 不過我覺得樓上這話有失公允 你這樣一講起來不就說的好像m4/3沒有其他優勢一樣反正我EM1II+GR用的頗開心的(煙

m43機身性能很多都滿強的呀www跟A7比也輕多了吧...

E-M1II倒是真的不輕 不過配上4/3鏡的配重很棒

在信仰面前 畫質重量什麼的一點都不重要

有些真的很厲害阿，我從沒想過在飛機上還能拍銀河，但有些腦粉言論，在各家的領域不都有？ 看看笑笑就好。GH5都比EM1II還重，差點要贏80D了XD, 散熱最有效的方法，還是增加體積嗎？ A9有辦法外掛散熱器嗎XD, 繼續看下去。

同樣o家玩家建議，直接滅門m43進索尼吧，感覺你攝影的需求並不大，a7+24-70 f/4 za應該就滿足需求了，再來多一套功能焦段重複的系統也只是晾著而已。現階段m43畫質就這樣了，不過如果你有買入更多鏡頭的打算，m43就有留下來的理由了，o家大三元買齊應該不用十萬，可以低價滿足自己虛榮心XD

我倒是有一次去法雅克，EM5ii跟eos m5放在隔壁，兩台機身重量體積都差不多，EM-10ii跟旁邊的eos m3相比也沒比較小

加上3~4個鏡頭就有差了等等~沒看到這麼多樓~當我沒推文...不過單就純淨度來說，全幅F4 Iso 400 跟M43 F2 Iso100差不多，這還不考慮機器的讀出雜訊全幅還少一些，如果升級之後也是偏向一鏡到底上A7畫質真的沒什麼懸念

結果原po沒回覆倒是一堆人回這麼多...我是很擔心他一下接收到這麼多訊息消化不完啦再進一步問原po，所謂「FF那優異的畫質」是什麼?

認真建議預算夠玩雙系統，鏡頭用互補的方式搭配M43搭配大光圈定焦，FF配變焦

優異的畫質若是指散景，我建議多存點錢買 Leica Q ，出遊隨手拍加帶景人像，那種看到照片的雀躍感跟用 M43或 FF 是完全不同的唷

本身M43用戶。追求畫質的話與其買貴鬆鬆的信仰三本柱，真的不如買個A7II+FE55 1.8Z之類。而且M43色深和動態和FF也有差

買二手A7II+FE55/28 便宜好用 真不喜歡賣掉也虧沒多少

想知道什麼叫信仰倒是可以去買買看LeicaQ，看到照片的雀躍感根本是怕自己砸錢砸得沒價值而已，說難聽一點，照片通通擺出來，最好是你能分辨什麼是徠卡拍的什麼是其他全幅拍的啦，等下是不是又有人要來討論立體感/空氣感/通透感了XD

ff景深淺、iso可用值高，空氣、通透到底是什麼

說個題外話 這篇如果是A7II換M43就不會戰成這樣

A72+100 f2.8 STF，散景看到爽如何？

A7ii換M43的話，大家會開始數落ptt反指標，路上拿A7的根本沒多少，然後挑A7的各種小毛病，我目前用過一堆器材，還沒有哪個系統真的是完美沒毛病的咧，只有分問題大問題小而已

leica q的鏡頭是 28mm f1.7，A7II若配28mm f2散景程度沒差多少吧

樓上，不過其實散景好不好看跟景深多淺沒有關係，景深淺只是產生散景的必要條件而已

Leica Q就是強在EXIF啊

拍鄰居小屁孩 看到EXIF是Leica Q之後感覺照片都變成戰爭難民紀實了

照片太艷太素只會是萊佧味，A7II+28/2/等著被砲

好多M43的使用者，親自出來說明，我想原PO應該明白了

我說~原po都還沒回答問題你們就預設這麼多答案，那是答案真的是原po會回答出來的嗎?更正:那「些」答案我不客氣的說:答案沒出來就有人在腦補，真的有幫助原po解決問題?(戰)

其他答案有沒有幫助我不知道啦，我倒是很確定LeicaQ不會是答案，而且不是多存一點錢而已，是多存原po預算的一倍都不夠

要我針對的話就是那個m的推文一開始把他自己代入原po，現在又腦補優異的畫質是散景喔，所以你monomorium是原po的誰?這麼清楚原po的想法?上述不過是舉個例，該針對的還有很多，只是我現在是在開地圖砲，如果被得罪了還請見諒嘿

我是給原po建議，對原po有沒有幫助我不知道，如果造成其他人的不愉快，那就在這裡說聲抱歉了，下次我會更謹言慎行，畢竟我只是業餘玩家而已，講的充其量也只是業餘玩家的夢想，如此而已。

好，我可以接受你的道歉

手上有A7+FE 50mm F1.8這個組合，應該是全畫幅可換鏡最輕阿不對還有個35mm F2.8 ZA = ="

A7如果改善一代的問題，出一個無機身防震版本的輕量化機身也不錯

要畫質上全幅ok的，其實有錢就換 不用想太多....

我也不懂為何回這麼多 有錢就換呀 大家才有好的二手撿~相機是很主觀的 去摸過 就會有個聲音叫你買了 有愛無敵

EM1 II吧

居然就爆惹

你終究要m43,apsc,ff都用過的，何不現在就換?

原po已來信詢問，本人已回覆信件

升級是必然的 大哥 衝吧旁人說到嘴破也沒用

拿m43忍受畫質ok吧..想想可樂果（誤 想想m43帶給你的優點吧～

個人是APSC→M43→FF→M43 推終究要m43,apsc,ff都用過的

https://goo.gl/ANpxOy 可以看這篇

三年前em5加兩隻二手鏡黃買回來沒兩個月就出掉果斷換二手a7 +rx1 夜拍跟細節差太多了

M43換FF ISO/DR/DOF很有感

換FF畫質變好 景深也會變淺 生活照為了兼顧人頭泛焦光圈有時候會需要多縮兩級 ISO畫質就會差不多喔