Re: [情報]LUMIX GH5 低光高ISO錄影畫質擊敗各家好手

作者: Juhnhood (約翰虎)   2017-04-08 09:56:32
※ 引述《s8974135620 (果汁( –口–)/)》之銘言:
: ※ 引述《lef1986 (303)》之銘言:
謝謝s大的專業見解的補充,讓錄影比較不容易見到的技術與理論能多在版上出現
在此小弟也補充一些自己的看法以及S大沒提到的部分,因為我對GH5實在太好奇了
: 因為數位調光技術越來越發達,越來越多大神發調光軟體教學
: Resolve Lite又能夠推廣到普羅大眾的情況下
在此補充一下,Davinci Resolve在12版之後
就取消了Lite免費版的名稱
單純用Davinci Resolve和本名加上studio(需要用USB啟動)的專業版,這2種版本
影片調光技術教學在台灣還是非常罕見,有一個重要的點就是缺乏教材和難以文字整理
我今年首度嘗試教學,試著看能否有些心得和突破
: 之前曾有人分析過GH5的色彩深度以及採樣,發現到這個10bit有問題
: 實際的效果跟8bit比較接近,貌似只是用一個10bit的容器來裝8bit的內容
: 雖然我自己曾經試調過GH5的素材,比GH4好一點點(真的是好一點點)
: 但也無法做到非常大幅度的調整,和FS7的內錄檔完全沒辦法比
S大說的應該是在國外大神Cinema5D最近的評測
我的觀點是說,這個現象也有可能是因為碼率太低(100M)的關係
導致無法完全存取10bit的影像,畢竟顏色量從8bit的1600萬色一下子跳到10bit的10億色
碼率如果不高,勢必有所影響
其實有這種結果我並不意外,因為至今我還不太敢相信一台單眼居然可以內錄422與10bit
光是422就已經讓內部硬體壓力上漲了,結果還有一個10bit(而且是4k)
以一台小小機身的相機來說,這真的太令人不敢置信了,GH5成本到底多少呢?
當然這也是我的推估,一切還須進一步測試才知,原廠說會釋出400M的韌體,等等看了
不過我們一般測試10bit的純度,
其實大多數還是在大片中高亮度的漸變色(如天空),去拉開飽和度,觀察斷階情況來判斷
我已經下訂了一台GH5公司貨,一拿到貨就來弄弄看XD
: V-log L
: 說到底這其實是V-log lite,官方號稱有12檔動態範圍,但多多少少會有落差
: 相較於Sony下放的s-log2以及s-log3(能不能用另外一回事)等,差的這兩檔差距非常大
: 這也是為什麼Canon在C300M2以及C700多了C-log2以及C-log3來彌補之前的差距
: 在現在攝影機基本動態範圍14檔起跳的情況下,GH5在這點上輸得非常多
: 比較可惜的是,Panasonic在他們的攝影機系列Varicam有著非常好的V-log gamma
: 在戶外沒有大量燈具的情況下是能夠接近ALEXA的品質的
: 不知道有沒有機會在未來看到單眼能有媲美攝影機的Gamma曲線
Panasonic面對不同的動態範圍機種,出了真正的V-log和cost down版的V-log L兩種曲線
這種無奈的辦法是從GH4和DVX200首出現分歧,原因就是GH4的動態範圍追不上攝影機
至於理由為何,原因不確定,也可能是像素密度不同影響像素井深...maybe 尚無解答
但可以肯定的是,P家單眼的對數曲線無法與Varicam相提並論,這是肯定的
所以大家千萬別抱太大幻想阿
此外我補充一下C300M2的CLOG2與CLOG3的部分,因為我本身就是用戶,
所以很注意原廠給我們的訊息
這是一件很有趣的事情,是這樣的:
C300M2本來只有到CLog2,拉展動態範圍到14.5檔左右,但是因為畫面太灰(亮暗收太窄)
有些國外的用戶本身不太會調色(或是懶惰),竟然跟原廠反應太灰的畫面不習慣!?
CLog2也因為拉升暗部太多,造成暗部躁點偏多
為滿足這些用戶,原廠只好再釋出降動態範圍只有13檔CLog3,所以它實質上算降了一級
不過畫面的灰度也沒那麼灰了,用戶看實際狀況運用CLog2或3即可
: 色彩
: 每個廠商都有自己的色彩,Panasonic花了許久研究出與Arri相近的色調
: 在沒有任何專業燈光的支援下,外景拍攝或多或少能夠接近Arri的質感
: 但是,只有Varicam能做到,GH5的數位感還是太強,缺乏類似Sony攝影機
: 那種EI模式下的質感,要解決的辦法就是除了能夠繞過機身校正的模式外
: 還有就是下放更寬廣的Gamut給GH5,這樣才能夠達到更好的顏色
這真的是很弔詭的事情,一般而言,一旦採用了Log曲線,就會開展色域到另一個層次
如slog系列,一開啟,事實上就使用了Sony創的S-Gamut(色域),範圍相當大
但是Panasonic一直到現在都沒明示GH4、GH5、FZ2500若使用V-log是否開啟廣色域
依照我對生意人的性格判斷,有優勢的東西沒說,應該就是沒有了....(至少設定看不到)
: 結論
: 基本上GH5定位還是在給有興趣錄影的外行人以及特殊需求的影像工作者(4K 60P)
: 的一台經濟實惠的單眼相機,絕不是能夠上打FS5、FS7的攝影機的單眼
: 在實務上充其量只能當作B cam,獨立勝任主機還是太免強了
: 如果有朝一日Panasonic想要在單眼錄影這塊殺下一片血海
: 或許可以提供更好的規格給大眾,這樣可能可以搶到一點點Sony的市場吧
S大的結論我十分認同,GH5離真正專業的影像工作者還有一段距離
它離電影機的層次還有段距離,雖然拉近了一些,但其實距離還是有些遠的
我朋友覺得我非常奇怪,既然手上已有C300M2,為何還要多花那麼大把錢在GH5上?
原因是:我可不能總是手持C300M2隨時去旅遊阿XDXD
這可是一台加上鏡頭會逼近5公斤的大胖子呢XD
還有一項因素就是我喜歡邊走邊錄,GH5的防手震機制的極限,我還挺感興趣的
想拿來跟EM1 M2做個詳盡比較(我在3月的亞洲錄影世界有詳盡的技術評測)
好奇心真的會讓人的荷包快速縮水阿阿阿....
等我拿到貨,就來個暴力大測試,久未發文,謝謝大家!
作者: rinkai (玉串)   2017-04-08 10:00:00
祝測試順利!
作者: sora7   2017-04-08 10:01:00
約翰大 GH5還需要跟NX1 PK嗎XD?
作者: Juhnhood (約翰虎)   2017-04-08 10:06:00
哈哈 說到NX1,我必須要說,這機子我用到現在還是超好用
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2017-04-08 10:17:00
厲害
作者: lef1986 (303)   2017-04-08 10:19:00
NX1真是一代神機
作者: aztec1234 (調適生活)   2017-04-08 10:46:00
許多單眼錄影的動態範圍受限是因為ADC只有Sensor本身的Readout ADC,但攝影機不是,攝影機會用上多個ADC去針對亮態與暗態灰階,所以可以得到較大的動態範圍,代價是更多的耗電。除了GH,也可以看到Sony的RX100與RX10雖然也有S-log2,但官方從來沒宣稱這兩部在用S-log2時可得到14EV的動態範圍,因為是同樣的受限因素
作者: Juhnhood (約翰虎)   2017-04-08 11:10:00
謝謝a大的補充,電影機較少躁點的確是因為多顆ADC緣故而我所說的SLOG2與3只是單純以官方公布的線條來說明的~那只是一個硬體上的理論值,實際在C5D的評測中也差不多但是副作用就相當大了~畢竟只有一顆ADC 無法增強那麼廣
作者: scott1244   2017-04-08 11:16:00
作者: bennylie (LBN)   2017-04-08 11:37:00
先推一下,等開測!
作者: Parodius (NLS.TW)   2017-04-08 11:56:00
推 !
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2017-04-08 14:03:00
先推
作者: s8974135620 (果汁( –口–)/)   2017-04-08 14:36:00
我記得GH5的流量變大了
作者: SEzter (小P)   2017-04-08 16:14:00
機內 4K 60p 8it是 150Mbps4k 30p 10bit 也是
作者: Juhnhood (約翰虎)   2017-04-08 16:26:00
謝謝樓上補充唷!但我覺得還是不夠大 畢竟規格上的太高下周看能不能拿到 我來給他暴力調色看看 嘿嘿
作者: SEzter (小P)   2017-04-08 16:31:00
2017夏天會更新到4K 400Mbps唷
作者: aztec1234 (調適生活)   2017-04-08 17:13:00
會算流量的算一下就知道了,4k 30p 10-bit 4:2:2如果沒有再經過任何處理。流量大約要600Mbps,所以150Mbps對這個格式來說其實是不夠的
作者: Juhnhood (約翰虎)   2017-04-08 17:22:00
謝謝樓上a大的數據,希望新韌體能盡可表現好些..希望啦
作者: aztec1234 (調適生活)   2017-04-08 17:27:00
其實GH5我一直覺得是為了搶上市提前發表,光是之前很多評測網站測的0.x版韌體與現在的1.0版韌體就有不少差異,但Pana到底在市場上聞到什麼味道而做出這個決定,我也不清楚,但就話題性的營造來說的確是造成了話題
作者: Juhnhood (約翰虎)   2017-04-08 17:50:00
哈哈 它韌體的支票開了好遠XD~~這還真是首見
作者: tommylol (mR.歐)   2017-04-08 23:21:00
DVX200使用者路過,希望能沾點GH5的光出個更新檔升級...
作者: aztec1234 (調適生活)   2017-04-10 10:39:00
其實以這幾篇的標準來看,目前所有的單眼錄影機種都不足以當A-Cam,但只拿自己注重的點出來,攻擊其他機種不夠格,卻忘了自己認為夠格的機種在另一方面也是問題很多,才是現在Sony/Panasonic的各篇擁護文章最大的問題

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