作者:
snoopyleo (snoopyleo)
2016-12-26 01:34:36目前手頭上主力相機已有O家EP5，
使用的鏡頭主要是15mm f1.7在生活隨拍，
跟45mm f1.8人像特寫，
最近對銀河跟大景很有興趣，不過考慮到m43的可用iso較低
跟m43的廣角大光圈鏡頭沒有幾顆，且也不便宜，
考慮往APSC方向走，雙機流
考慮的方案大致上有兩個，預算兩萬五內
1. Sony a6000 + samyang 12mm f2.0 for sony E
2. Fuji XT-10 + samyang 12mm f2.0 for Fuji X
1方案較2方案便宜，主要是a6000目前二手價大概1萬1附近
較XT-10便宜。
由於是拍風景，對於對焦速度不要求，
有在後製，所以發色也不在意，
較在意的是預算範圍內的機身高iso，
所以想請問版友APSC在這預算範圍內，拍銀河
是否有更好的組合，謝謝。
作者:
DJZwei (DJ.Z)
2016-12-26 01:47:00要a6000的話可考慮16 2.8+ecu-1（就變12了）更便宜還可自動對焦，還可以跟ecf-1輪著玩
上FF吧，個人認為APSC可用沒有好到值得投好幾萬下去兩萬五當我沒講XU
作者:
savvik (Essay)
2016-12-26 02:49:00eos M 二手加上 12-22 那顆呢?
作者:
snoopyleo (snoopyleo)
2016-12-26 06:53:0016f2.8+ecu-1不知道拍銀河O不OK?
作者:
bt222 (新竹林先生)
2016-12-26 08:29:00說真的 拍銀河iso用到1600-3200就極限了
E16f/2.8光圈全開畫質那麼差～邊角尤其鳥～光圈也不大...再外掛一個縮減畫質的外掛廣角...選這個你不如直接留在M43系統吧...A6000的ISO可用性也跟M43近期機種差沒多少～花錢換差沒多少的機身配顆最低階鏡頭...不如心一橫直接買M43高階鏡
一樓說的組合丟去google就有人拿去拍銀河了,還不錯阿
你覺得不錯就代表要求程度不高啊～但是事實上他選這組合就還不如別多買新系統了～買顆7-14 f/4～雖然光圈小一級但是鏡頭素質比E16更好～廣度也更廣～還比加買新系統便宜...
作者:
tings0910 (Delete_Lee)
2016-12-26 10:42:00推薦M43上全幅、推薦APSC上全幅、新手推薦上全幅、推薦手機拍照上全幅...反正未來還是會想，一次就上全幅路上看到超跑會悸動，推薦國產車，直上超跑一次到頂
作者:
rekonon (Kimi Is back Everybody)
2016-12-26 10:47:00APSC 其實拍景跟生態比FF來的有優勢
作者:
tings0910 (Delete_Lee)
2016-12-26 10:47:00你是不是不叫賭俠(不上FF)就不會賭錢(拍照)了
作者:
lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)
2016-12-26 11:01:00但有時候還是要出掉FF換APSC啊，哈哈哈
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 11:07:00浪費錢在M43/APSC真的不如上全幅..花的錢還比較少那些個廣角鏡又不夠廣又貴沒價值,買了是浪費錢當年帶7-14去大峽谷是我最後悔的一件事
作者:
shimnia (shimnia)
2016-12-26 11:10:00請問rekonon大，為什麼apsc拍景和拍生態會比全幅有優勢？
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 11:13:00你花好幾萬買了鏡頭發現拍日出日落一片黑就知非全幅不可
作者:
lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)
2016-12-26 11:40:00幫回樓上，APSC的優勢就是1.5/6倍，可以增加望遠端當焦段不足的時候，就不是比誰拍得好而是比誰拍得到，誰拍不到了就算畫素3800，但是用焦段300拍出來拿去裁切大概也不會比畫素2100拿300等效450去拍再裁切好同樣是比中央畫質，同一個鏡頭，前者絕對吃不到優勢但是拍景的話，我是持保留態度XD我拿著APSC拍景，我都想摔機XDDD
作者:
lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)
2016-12-26 11:44:00shimnia不是問APSC和FF拍景和拍生態嗎O.o
作者:
lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)
2016-12-26 11:46:00有笑出來wwwww
作者:
lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)
2016-12-26 11:52:00原來是鬼打牆www看來該吃午餐了XDD
作者:
jaylj14 (JAY)
2016-12-26 11:54:00A6k高iso真的不怎麼樣，比M43當然有優勢，但也沒好多少同推上全幅A7也沒比A6000重多少，我個人是覺得Fx+M43是挺不錯的組合，白天全靠M43就好了，對焦快方便好攜帶，FX就一兩支定焦專打大景跟高反差場景，晚上更是全幅的天下，我從DX第一次上手FX用高iso的時候，那感覺就是，幹這三小也太猛，去租一台用一天保證你回不去
作者:
shisa (奇奇怪界)
2016-12-26 12:44:00三陽FF有14mm F2.8,就銀河來說比12mm F2好上不少．理論上來說,2400萬畫素的a6000會比1600萬畫素的x-T10,在高iso時有更多的雜訊．而且X-T10沒有AA濾鏡,畫面會更銳利．但是a6000也有便宜、輕便、能USB充電這三個優點．@yytseng 為什麼日出日落M43跟APSC會拍出一片黑啊?
作者:
shimnia (shimnia)
2016-12-26 12:56:00原來如此...感謝lvlvlv2g大說明
作者:
dgr (dgr)
2016-12-26 13:08:00我也很想知道為何非全幅拍日出日落會一片黑......
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 13:09:00因為對太陽直接拍,不能搖黑卡就881了..後製也拉不回勉強拉就一片水彩畫樣很平坦..
作者:
shisa (奇奇怪界)
2016-12-26 13:19:00呃...是指FF才能搖黑卡的意思嗎? FF才有不凸的廣角?還是說FF可以不搖黑卡,後製就能拉回來這樣?
作者:
tings0910 (Delete_Lee)
2016-12-26 13:20:00喔！原來是這樣拍日出日落，筆記一下，肯定推全幅，那應該最起碼要D5、5D4，其他都得填海！
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 13:25:00FF拉得回來,不信去買D810 A7R2回來試另外旅行中誰都沒辦法搖黑卡,你以為拍新北橋強人?到一個地點連在哪拍都要找半天了,你有空搖黑卡?拍橋強人連用Skyapp都要千錘百練了,最簡單就是全幅沒煩惱
作者:
shisa (奇奇怪界)
2016-12-26 13:42:00喔喔所以你想說的是FF的動態範圍比較好，寬容度比較高.原來寬容度差20%會造成這麼大的差異阿，學習了！剛有人跟我說尼康APSC的D7200動態範圍比索尼FF的A7高耶...
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 14:05:00人家富黑至少還拿壓縮的A72比，你還拿三年前的初代機鞭屍
作者:
jaylj14 (JAY)
2016-12-26 14:14:00tings0910你拿兩台DR不好的相機來拉高反差是在反串？
作者:
Overmind (Overmind)
2016-12-26 14:46:00手動對焦旅遊拍風景會哭出來吧
作者:
shisa (奇奇怪界)
2016-12-26 14:48:00不是啊兩萬五的預算就算捏爆乘二,也只買的到你說的機身而已想炫耀FF的無敵高寬容度你可以自己開一篇文捧,何必特地來人家兩萬五預算的購買文底下?
我覺得多存三四千衝平輸O7-14或者等二手都還比較贏
作者:
shisa (奇奇怪界)
2016-12-26 14:54:00而且原po就說想拍銀河了,14mm F2.8算一萬,剩下的一萬五要上二手a7也只能說要看運氣． 預算限制下我無法無腦推FF.
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2016-12-26 14:56:00我看還是買入門機645D比較實在
作者:
ds1441 (wildfire)
2016-12-26 14:56:00居然是這種程度的在戰文...飽了，不會拍拿去填海吧還一片黑哩
作者:
shisa (奇奇怪界)
2016-12-26 14:59:00回到三陽12mm F2,公司貨全新$11000可以入手,機身二手勉強約$16000,算是拍星空的器材中符合原PO預算的選擇．
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 15:14:00看到樓上大言不慚嗆程度點去看作品，果然是浪費時間
作者:
rekonon (Kimi Is back Everybody)
2016-12-26 15:15:00剛沒注意到有人問我 我的想法跟lv大差不多 假設拍生態如蝴蝶想填滿畫面又不需裁切 FF很吃虧 拍遠APSC又有望遠倍率加成 所以生態是比較有優勢 景物的部分 也是加成望遠端讓我覺得有優勢 但見仁見智我將的是不考慮畫質 單純就拍攝成功率的角度來看 畫質自然apsc先天限制
作者:
tings0910 (Delete_Lee)
2016-12-26 15:24:00""旅行中誰都沒辦法搖黑卡""精闢...標記一下，下次到景點，看到有人搖黑卡，如果不是當地人的話，肯定就是碰到不好的東西....，肯定要筆記一下
作者:
kblover (聖貓天使)
2016-12-26 16:00:00a7以寬容度來說是真的很不怎麼樣 千萬不要相信這個版一堆人亂吹捧a7一代尤其是高光區域很容易斷階 他不是無損RAW有差另外A7操作性能也不算很好 真的要買就買A7 MK2不過我想吐槽一下 我看不出來7-14拍日出一片黑跟鏡頭的關聯性在哪XD就算是用M43也有很多方法可以對幹日出阿 誰規定只有單張RAW拉細節一招能做wwww
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2016-12-26 16:31:00這板推a7是因為CP,不是DR吧!有限的預算做最好的選擇而已a7當然SNR,DR都沒辦法跟D810,a7R2比,甚至DR還輸D7200半個EV,但拍風景上的優勢還是太多了,光是正中午能讓你清楚檢視照片的EVF就贏了,還有翻轉螢幕在拍廣角由低處往上拍對於構圖上的輔助,這些都不是比數字就可以看出的真的要說,就算是用DR僅12Ev被自己B家各相機海放的D5,上腳架用包圍曝光的效果還是會比a7R2,D810硬拉陰影好我實在不覺得14Ev的a7會有什麼問題B家→N家，剛剛打錯
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 16:44:00作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 16:59:00我也沒說過兩萬五可以升全幅,只是勸樓主錢省下來直上
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 17:01:00因為你的黑景根本不重要,我要看峽谷日出不是一片黑日出
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 17:03:00你這張重點是啥?平得要死,拿來秀下限?
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 17:04:00是阿,我勸樓主省錢別浪費也不是回給你看的
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 17:05:00上個月才退一台GX8..一樣沒進步
作者: SteinsGate (El Psy Congroo) 2016-12-26 17:07:00
大家冷靜，要解決高對比的方法蠻多的，機身動態範圍、黑卡、ND、多張後製、HDR等等，想清楚多比較，找到適合自己的組合
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 17:08:00啊系統就這樣,你要多會用?在橋上架腳架還是在峽谷旁搖黑
誰理你在哪個場景嫌難用?根本無視原po需求zzz覺得難用就大言不慚批拍出來一片黑，這我也是醉了
作者:
shisa (奇奇怪界)
2016-12-26 17:10:00對了...拍銀河需要多高的動態範圍啊? 有人知道嗎?還是只要iso 3200時能看就可以了?
拍銀河我覺得鏡頭的邊角畫質比較重要～尤其彗星像差的修正～有些鏡頭就算是小縮圖～邊角的星星都變成飛鏢狀～其實挺礙眼
又不是樓上的錯幹嘛道歉呢~是有人大言不慚批非全幅拍出來的日景會一片黑，結果才丟了幾張馬上轉移話題嫌難用這問題的正解就是稍早SteinsGate大的講法
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 17:28:00有人拍沒主題的一片黑說我轉移話題,亂塞圖亂轉題看清楚
技術差還拍那麼爛丟上來丟人現眼?被嗆只是剛好而已忘了上回拿不出證據的教訓?還敢丟出在車上拍的，真的是想講笑話嗎?
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 17:30:00呵 那個淡水河旁邊的場景技術簡直令人嘆為觀止...
然後呢?有本事自己開篇文章來捧FF，然後獻出yy您的大師技術來教教原po與眾板友們，在這裡多言根本就是多餘我那張照片是在南濱公園拍的
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 17:32:00對喔地圖流浪者到哪流浪過呢?我倒沒看過什麼作品,沒興趣
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 17:34:00我倒沒忘某人自己承認圓面積不會算導致光圈值算錯
大師記性不好忘了我沒承認過，我可以原諒喔接下來是丟個網址列出我的事蹟想讓我丟臉嗎?
作者:
tings0910 (Delete_Lee)
2016-12-26 17:35:00終於了解「人要比車兇」的意思，光機器提升，技巧普普
你省省吧，在原po底下跟我吵是不把原po放在眼裡嗎?
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 17:36:00你放心這種咖我早就拉黑了
呵，電腦版可沒有黑名單，倒是大師的作品文有多少篇啊?
作者:
tings0910 (Delete_Lee)
2016-12-26 17:37:00別跟我說相機不好，應該升級更高一階中片幅
有請yytseng大師PO出用中片幅拍的日出日落優秀照片~請~
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 17:41:00不是應該有人po一個動態大的小底照片才對嗎.找不到?
前面就PO過了zzz而且那也不是動態大，是寬容度大
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 17:43:00暈倒喔...一片平叫做動態大...
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 17:44:00難怪...某人寬容跟動態傻傻搞不清楚
比某人傻傻在傍晚拿相機在車上拍要強得多說好的中片幅照片咧?拿不出來喔?這樣還好意思叫人上全幅，笑死XDD一張在南濱拍的照片還能搞錯成是在淡水河拍的，真好笑
作者:
shisa (奇奇怪界)
2016-12-26 17:52:00@badaseases 12F2慧差還可以啦,APSC無反其實也沒別的選擇．
作者:
yytseng (yytseng)
2016-12-26 17:53:00哦對不起我錯了，這種台灣重複100次的場景實在沒去注意過
作者:
shisa (奇奇怪界)
2016-12-26 17:54:00推文就很多人不管預算兩萬五,需求大光圈,硬推自已想的東西.
原po看到49樓(12/26 11:54)就可以了至於倒數第二個字母開頭的id可以完全無視
作者:
dgr (dgr)
2016-12-26 18:02:00不要跟大師爭啦...大師在之前的文章有開釋過哪個成名的大師沒有用FF的..........
作者:
shisa (奇奇怪界)
2016-12-26 18:02:00100% 阿是不會縮到F32ㄛ?!?!?!
作者:
jaylj14 (JAY)
2016-12-26 18:06:00怎麼可以吵這麼兇啊.........倒是要回一下前面有人說旅遊用MF會對焦到哭
作者:
shisa (奇奇怪界)
2016-12-26 18:07:00晚上對焦的確稍微辛苦．
作者:
bt222 (新竹林先生)
2016-12-26 18:07:00y大師開講全幅 大家乖乖安靜聽就好
作者:
jaylj14 (JAY)
2016-12-26 18:07:00如果這句話是衝著SAMYANG12MMF2的話，我只能說等校<20mm的超廣根本不太需要對焦更何況拍銀河的場景，如果真的有拍過你就會知道除了D5/D500那種怪物以外，AF應該都不太可能對得到焦吧，搞不好前一代的旗艦-3EV還不夠咧
12f/2彗星像差我倒是覺得很明顯...15明顯較好～不過最慘的還是福倫達...那形狀根本嚇死人
作者:
jaylj14 (JAY)
2016-12-26 18:15:00總而言之我還是覺得預算夠就是FX，光是ISO就夠猛了，DR倒是不一定，雖然以大趨勢而言，FX比DX的DR好大致上是正確的回到標題APSC廣角鏡選擇，其實也還有很多，Samyang 10mmf2.8/Tokina 11-16mm f2.8(或是新的11-20，選TOKINA的話我就建議用D5x00之類的機身了)/Sony 10-18mm(這個可能光圈不太夠)，建議你去看一下彗星像差修正這項，或上FLICKR直接看人家星空實拍圖
作者:
geoway (GEOWAY)
2016-12-26 19:15:00其實15mm/f1.7可以拍星空大景了，不需迷信超廣角
作者:
festa (諒)
2016-12-26 21:03:00天體不是都用LV放大MF嗎？
是啊，我平常是用live view 手動對焦，只是剛好看到前面有版友提到相關議題，我覺得就算是D5也對不到焦，剛剛查一下D5暗部對焦能力也才-4EV而已，一等星-28EV打錯-21EV
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2016-12-26 21:14:00我覺得說全片幅景深太淺不公平。全幅可以深可以淺，但APSC只能深不能淺，所以結論全幅輸APSC？SMH
作者:
ktan (赤貧)
2016-12-26 21:28:00m3+11-22mm
作者:
jaylj14 (JAY)
2016-12-26 21:29:00月亮應該遠遠不只-3EV吧，連D610的非中央點都對得到焦了還有我指的是要對地景的話，D5還是有機會的，有時候拍星空，星星只是背景，要對焦的點還是地景如果說是要對星星，那應該沒有一台相機是對得到的倒是上次用A6K F2.8下直接LV也看不到東西可MF.焦.....
作者:
festa (諒)
2016-12-26 21:40:00有拍過就知道滿月超亮的，大概是ISO100,F5.6,1/250吧不過我用7D2+55-250一代，AF對月亮，拍出來感覺沒有MF利而且MF是用色散在對焦的，看月亮邊緣的顏色來轉對焦環
@ferrinatice:可是我用FF(5D)光圈縮到F8還是覺得太淺..
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2016-12-27 00:22:00會影響景深的因素很多，CF差1.5其實對景深的影響很低相機離拍攝物體的距離更明顯(平方關係)如果是同一個鏡頭分別放在FF/APSC上，一樣的構圖，DoF只差1.5x(線性關係)
1.25000 預算想靠 APS-C 改善高感，只能在機身上得到半檔的進步。超廣光圈又不大，等於你得到的優勢除了拿來拍銀河沒有任何意義。因為其他低光場景的表現會跟 M4/3 f1.7 相去不遠。
作者:
jay86319 (Esta es la vida)
2016-12-27 03:37:00M43跟APSC在高ISO上的差異真的不值得你花這個錢，
作者:
jay86319 (Esta es la vida)
2016-12-27 03:38:00要衝高ISO上FF真的比較正解
多了個不算優秀，但足以拍銀河的超廣。3.不上 FF 的話，我覺得就斷了對高 ISO 的念想，25000 我寧可拿來買 Sigma DP0Q；至少在某個層面上它超級優秀，又接近預算。
作者:
flux ((′ω‵) )
2016-12-27 07:58:00作者:
bt222 (新竹林先生)
2016-12-27 09:20:00同意lan 錢省下來或是存更多一點 不然買apsc沒啥幫助
作者:
shisa (奇奇怪界)
2016-12-27 12:39:00同樣是勸進FF,lantieheuser的論點中肯切實多了!
lan才是真正的大師，那個倒數第二個字母的看看笑笑就好
作者:
jaylj14 (JAY)
2016-12-27 17:13:00同意，不過在大家都推A7的同時，我倒是覺得不怕重，來個D610也是不錯的選擇，畢竟你拍銀河那腳架就不可能輕到哪裡去，機身差那一點點沒太大差別
作者:
Annex (安妮)
2016-12-27 17:45:00D610算輕了吧？都有D5/D4S/D810A的在拍了 XD
作者:
elve7878 (Rev34)
2016-12-27 17:51:00我不懂一個腳架+HDR搞定的東西為何一定要FF...
作者:
jaylj14 (JAY)
2016-12-27 17:54:00樓上，沒有一定啊，只是你要上腳架，而DR高的相機只要按一下快門就搞定就好像你不嫌麻煩就去搖黑卡，嫌麻煩就HDR，再簡單一點就是靠寬容度後製
作者:
bt222 (新竹林先生)
2016-12-27 20:27:00給你便宜的組合 D610+201.8G 二手大概45k
作者:
lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)
2016-12-27 20:35:00D610不好嗎，幫D610哭哭
作者:
ds1441 (wildfire)
2016-12-27 21:23:00星野跟星空都是女優，算一樣
我以為只有星空、星軌和銀河在天文攝影之內，沒想到還有「星野」這個從未看過的名詞出現
作者:
festa (諒)
2016-12-27 22:17:00作者:
festa (諒)
2016-12-27 22:20:00我也不知道，我又不拍星星XD
作者:
eiki787 (人生的意義?)
2016-12-27 22:41:00我只知道 星野源必須死 這個詞
作者:
jaylj14 (JAY)
2016-12-27 22:43:00幫D610哭哭，除了對焦哭哭其他都很平衡，這個價位帶的風景神機非它莫屬了吧