Re: [問題] 6D,5D2,A7s

作者: Mhunter ( )   2016-10-12 01:05:21
※ 引述《bestaunch (zuhsi)》之銘言:
: 前輩們好
: 我用哥哥傳承給我的相機 Canon 500D+標準鏡已長達6年之久
: 因此考慮升級~
: 1. 我的需求經常是: 動態(60%)+靜態(40%) 的拍攝需求
: 動態以短片拍攝為主(非長紀錄片)
: 靜態為人物、物品、風景為主題
: 平時出遊也會紀錄生活、街拍
: 2. 預算定在6-8萬(也想買閃光燈)
: 3. 考慮機種: Canon 6D, 5D II、Sony A7s
: 4. 考慮因素:
: 因原Po頸部不太好, 想轉往較輕的A7s發展
: 但其實我很喜歡Canon的成像顏色與習慣操作介面
: 缺點就是重量與對焦點少也不夠快(但想說這可以靠技術層面克服) 至於重量就無解....
: A7s上次有借來玩玩, 除了高ISO超吸引我, 看了很多支影片覺得畫質真的很優, 但覺得沒
: 有Canon操作那麼直覺~ 成像的顏色雖還可接受, 但機體含鏡頭的重量好像也沒輕多少@@
: 兩個價格都差不多、我也還沒有鏡頭包袱..
: 想問大家建議我買哪台呢?
: PS. 不考慮N系列的原因是既然都很重, 我還是比較喜歡C家廠牌
: 有查到GH4錄影功能也很威, 但靜態照片就普普
: 以上, 懇請前輩協助分析, 十分謝謝!
您好,看到推文您最後是在A7S跟A7II之間掙扎
今年年初我也在A7 II 跟 A7S 之間作抉擇 (之前是600D + S1770, 一機一鏡)
兩台機器都前前後後各玩了三五個小時之後
我最後的選擇是A7II , 而且在實際用了半年多之後,有點慶幸當初沒買A7S XD
先說一下當初決定買A7II的原因
1.
價錢便宜一萬多
2.
ISO12800 以內縮到一樣大小,感覺畫面純淨度跟 A7II 大概差一級左右
再上去沒有比過,因為號稱高ISO很強大的A7S, 拍出來畫質也是不太好
其實我覺得A7S的賣點是高ISO的動態範圍, 而不是畫面純淨度
記得在M01有看過版友分享的作品友提到, 一些高反差場景又要夠快的快門速度,用A7II+後制也拍不出來
但是我比較在意的是可用的高ISO純淨度,所以我不會想多花一萬
3.
操作手感A7II真的比A7S好很多,即便是短暫的試玩個0.5~1小時應該也能感覺到...
至於入手半年多之後, 慶幸沒有買A7S的原因是
現階段FE鏡(扣掉台灣還沒上市的50微),沒有適合隨拍又有足夠放大倍率的AF鏡
以前用600D + S1770的時候我幾乎不裁切圖片,但是現在裁切圖片的比例應該有5成以上
常常已經貼到最近對焦距離了,但是還是放得不夠大....
作者: lantieheuser (lanti)   2016-10-12 03:44:00
二手 LA-EA4 6000~7000,Minolta 50微new現在 4500就買得到。FE 50微的成像不會比較好,不必浪費那個錢。" target="_blank" rel="nofollow">
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A7S 的優勢就是在這樣的場合下你還能拍這種主題。
作者: bt222 (新竹林先生)   2016-10-12 04:32:00
這iso有5萬嗎
作者: lantieheuser (lanti)   2016-10-12 04:35:00
第一張 102400,第二張 51200。
作者: dionysus7788 (餃子皮)   2016-10-12 07:47:00
我覺得暗部對焦也是一大重點 A7s強很多
作者: cute54baby (TAN30)   2016-10-12 08:59:00
A7S的問題之一是-如我同事iso根本不敢開6400以上,白白浪費了高iso優勢,不如當初選有IBIS的A7II
作者: lantieheuser (lanti)   2016-10-12 09:52:00
會去計較畫面裡多了幾個雜點的人其實不太適合 A7S
作者: c230 (c230)   2016-10-12 09:52:00
24-70 2.8 GM 近拍還算ok啦 可以試試喔XD
作者: lantieheuser (lanti)   2016-10-12 09:53:00
A7S 是有點粗獷的相機,適合快拍勝過慢拍。如果拍照的習慣是控制環境,那 A7、A72、A7R 都好過A7S。
作者: bestaunch (zuhsi)   2016-10-12 11:57:00
先謝謝M大的回覆! 我發現我好像不太知道哪些環境下會開到多少iso..家裡的500d iso只到3200, A72說到iso 6400都勘用, 有大大能舉例場合嗎?
作者: bt222 (新竹林先生)   2016-10-12 12:00:00
當你發現在安全快門下拍出來太慢的時候 就是提高iso的時候*太暗
作者: l17 (Alpha ILCE-7s)   2016-10-12 12:12:00
小弟拿A7 但是對A7s的憧憬如同lanti大的照片XD 可以暗處偷拍小弟A7拍照也有拉到12800過 但是當下對焦真的只能靠手動抓
作者: techXD (合)   2016-10-12 13:09:00
要我重選一次,一定還是a7s
作者: jamin214 (本少爺)   2016-10-12 13:13:00
還是要看使用習慣,在低光源環境拍得多而不計較畫素,就選a7s,隨手抓拍真的很方便
作者: bestaunch (zuhsi)   2016-10-12 13:21:00
那如果預算8.5 選2870與55m的鏡頭搭A7s各位推嗎
作者: techXD (合)   2016-10-12 15:11:00
省起來買a7r2
作者: dionysus7788 (餃子皮)   2016-10-12 15:27:00
A7s要我說缺點就是沒有Auto iso快門速度可以調如果用M模式突然到比較亮的地方就會爆掉
作者: easytogo (迷途小海龜)   2016-10-12 15:35:00
動態還是推a7s但是有五軸差非常多,捏著上a7s ii吧
作者: lantieheuser (lanti)   2016-10-12 16:17:00
要用多少 ISO,先要有 EV 的觀念;EV0 就是ISO100下,光圈 F1,快門一秒的曝光量。https://goo.gl/KHVvWXEV 嚴格來說只談光圈和快門的組合,你可以在WIKI裡看到這張表。但是如果我們不那麼嚴謹地把感光度加入調整,便於實際操作也不會有甚麼問題。舉個例子:F2.8 1/60快門 ISO100 下的曝光值是 EV9感光度調到 ISO800 就是 EV6。有了以上概念後我們看 WIKI 最下方的照度、EV 的關係表。 EV6 的照度是 160lx,這大約就是一般家庭室內照明的亮度。換句話說,F2.8 1/60 ISO800,就足以在一般室內取得足夠曝光。如果你在辦公室,照明比家裡強,ISO 就可以壓到 400,如果你在講究氣氛的餐廳ISO 可能就要往上提一到兩檔,到 1600~3200 之間。換句話說,在一般日常生活照中,你有 F2.8,你拍的東西不會亂跑,那麼 ISO 3200~6400 就夠用了。但是如果你來到只有路燈的場景;路燈的照度是 5lx需要 EV1,如果你的主體在陰影中,你就需要更多的曝光。換句話說 1/60、F2.8 曝光量和環境間 8~10 檔的差距需要靠 ISO 來彌補。因此你就會用到 25600、51200、102400。同樣的道理,你的主題動得快,你要縮光圈增加景深,也是用同樣的方法去調整計算。當然,EVF 現在所見即所得(雖然還是會出槌),對環境照度有個約略的概念就好,不用去硬記。防手震撼高感如何取捨,你只要這樣去思考:可以靠腳架搞定的曝光問題,防手震都能幫到你;反之,防手震無用武之地。" target="_blank" rel="nofollow">
好像這張碧湖公園晚上拍的夜鷺奪食,防手震在這種題材上幫不了你。最後:A7S 的暗部對焦不必太神話;對得到但是並不快多數你用到這種超高 ISO 時,靠的還是手動對焦。
作者: morgan1011 (摩根)   2016-10-12 17:00:00
推L大 又長知識了
作者: easytogo (迷途小海龜)   2016-10-12 17:17:00
推L大,另外防手震對運鏡時的穩定有顯著的效益存在
作者: c230 (c230)   2016-10-12 17:18:00
老實說 改用微單後 AUTOISO上了後 要暗要亮都只調EV 懶啊...
作者: bt222 (新竹林先生)   2016-10-12 17:42:00
防手震不防人震也不防鳥震
作者: nickname1o1 (小資BOY)   2016-10-12 19:36:00
我覺得到了那種需要把ISO開到五萬十萬的環境就算拍的到,照片光線呈現也不好看倒不如A7II的2400W畫素拍風景實用除非很常拍極端暗的動態場景,如舞台劇等不然為了一個很少用的用途,犧牲高畫素和五軸防震,我認為沒必要
作者: lantieheuser (lanti)   2016-10-12 20:36:00
不需要到五萬、十萬;其實 A7S對上 A7、A72、A7R 在800+ 就已經可以看出明顯差距了。唯一需要到超高感才能分勝負的是 A7R2。同時對於動態對像,防震不能讓你降低感光度。因為安全快門關注的不只是攝影者,還有被攝者。這就為什麼無論焦段,安全快門都是從1/60 起跳;因為在設定好的擺拍狀態中,也需要 1/60的快門來凍結影像。所以防震真正的用處在長焦,和靜態主題下降低快門換景深或感光度。對於經常需要 1/100 以上快門的使用者來說,一級高感永遠比防震實在。而需要 1/100 上的情況通常是抓拍(指使用標準焦段時)。所以說防震和高感如果需要取捨,取捨關鍵就在看你是設定好環境拍照(擺拍、風光)
作者: nickname1o1 (小資BOY)   2016-10-12 20:45:00
你說的我都知道阿 沒有特殊需求還是選A7II比較好吧
作者: lantieheuser (lanti)   2016-10-12 20:47:00
還是捕捉瞬間來拍照(街拍、快拍)。但是對於不那麼熟
作者: nickname1o1 (小資BOY)   2016-10-12 20:47:00
防震是拍靜態可以降低ISO值 讓畫質更好除非有特殊用途 不然一般使用還是A7II萬用吧
作者: lantieheuser (lanti)   2016-10-12 20:48:00
練的抓拍者來說,防震也會有相當的貢獻;只是稍經訓練後,你拿相機需要的快門通常會低於凝結目標所需。對一般使用者,生活隨拍,靜態風光,親友肖像...A72 比 A7S 實用。
作者: nickname1o1 (小資BOY)   2016-10-12 20:52:00
自己也是A7II的用家 最近在清境馬術表演場拍動態有遮陽棚 光線算是暗的 ISO開到3200也拍得到凝結
作者: lantieheuser (lanti)   2016-10-12 20:55:00
但是 a7S 的 3200 看起來接近 a72 的 1000..這就是差別所在。如果這種題材拍得多,拿A72 就不如拿 A7S
作者: nickname1o1 (小資BOY)   2016-10-12 20:57:00
簡單 直上A7R2解決一切問題
作者: lantieheuser (lanti)   2016-10-12 20:59:00
A7R2 最萬用,所以最貴。缺點不是沒有;檔案太大,會卡彈,超高感還是差 a7S 一些,不過優點比缺點多太多...:p
作者: nickname1o1 (小資BOY)   2016-10-12 21:07:00
A7S的畫素還是太低了 拍大景還是有差 希望下一代提升
作者: lantieheuser (lanti)   2016-10-12 21:14:00
我覺得 A7S + SDQ Sigma +SA環鏡、MC11 是絕配..
作者: nickname1o1 (小資BOY)   2016-10-12 21:23:00
等A7系列出到有A99II的規格就好
作者: l17 (Alpha ILCE-7s)   2016-10-12 22:52:00
lanti大講的我都想把A7換成A7s了XDD A7s真的才是近代科技突然想到A99II不知道是不是無低通
作者: bestaunch (zuhsi)   2016-10-13 00:45:00
謝謝lan大極詳細的解說 已經筆記了R 猶豫超久最後還是敗入7s了 考量到自己真的滿不常在可控光源底下拍照 大部分都是隨性想拍就拍 希望7s不會讓我失望啊啊啊 再次謝謝大家的建議><
作者: l17 (Alpha ILCE-7s)   2016-10-13 00:50:00
A7s真的是好機器啊~~ 絕對不會失望的
作者: sniper0710 (史耐普)   2016-10-13 00:57:00
各有優缺啦~ 雖然我也跟原po一樣是買A7II XD回一下內文最後, 50微重量只有236g,約轉接的一半左右
作者: bestaunch (zuhsi)   2016-10-13 02:09:00
不好意思想問ㄧ個古老的問題 以前買電池都說第ㄧ次要充八小時 現在新買的還需要這麼做嗎?@@
作者: lantieheuser (lanti)   2016-10-13 04:38:00
不需要,鋰電池只怕過充、過放和撞擊。過充你用原廠充電器都會幫你保護,相機也不會讓你過放,但是你用到低電量的時候記得要趕快充電;如果用到低電量又忘記充電擺上幾個月,自放電可能會讓電壓過低,那顆電池可能直接掛掉或以後變得效能很差。對了,A7S 請無論如何存 RAW 檔,看是 RAW 或 RAW+J它機身直出不太好。如果你沒有 LR 或 ACR,你可以在原廠提供的兩套出圖軟體中選一套用。
作者: bestaunch (zuhsi)   2016-10-14 01:19:00
謝謝lanti大 又學到好多課 今天試了之後直出真的有夠糟我還很納悶畫質竟然有到這麼差嚇到我哈哈 轉存raw整個品質就回來了~
作者: sky191125 (SD)   2016-10-14 23:28:00
雖然有些沒有看的很懂但是 L大的講解真的很厲害而且讓人想多聽一些

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