[問題] 請問shift鏡的使用經驗

作者: yytseng (yytseng)   2016-07-28 13:12:12
即將集資的 Laowa 12mm/2.8 zero-D 看了很心動,其中有個加價購 E環 shift
上下10mm的功能,爬了一些文章,但是沒用過TS鏡頭,所以對於使用上還是有些問題
1.請問使用 shift 功能的時候,是否一定要上腳架? 手持會有什麼問題?
是否水平保持好就OK? 如果水平無法保持好,手震了或歪了會有什麼狀況?
2.超焦距外是否需要對焦? 以12mm的shift來說。
3.使用shift的時候視角變多少? 看規格是變成17mm/4 是否代表視角變狹窄?
如果以橫幅構圖,代表X還是Y變窄? 如果是站在101下面用直幅構圖,shift變成左右?
還是可以調整成上下? 另外請教+/- 10mm 夠拍到多高的建築物垂直?
4.使用shift的時候可以拍全景圖嗎?(不使用接圖軟體,而是機身的全景功能) 橫/直拿機身
跟shift合併起來效果變成怎樣?
感謝經驗分享
作者: jaylj14 (JAY)   2016-07-28 13:57:00
1.手持就好了2.當然要對焦,銳度還是會有那麼一點點差異,不過基本上這麼廣,物距大於10m以上幾乎是不用對焦了3 其實老蛙的shift是靠增距以後再平移,你可以想像成1.4x增距鏡+移軸功能的組合體,因老蛙12mm鏡頭是設計給單反用的,所以sony的短法蘭距,多出來的空間讓他得以加入增距鏡4.可以但沒太大意義,且一定要上腳架
作者: yytseng (yytseng)   2016-07-28 14:04:00
請問垂直拿機身,這時候 shift 效果?
作者: jaylj14 (JAY)   2016-07-28 14:13:00
為什麼說沒意義呢,別人移軸是因為鏡頭雖然成像範圍大,但是不能呈現全貌,所以要移軸拼接,但老蛙12mm你大可直接把他變回12mm超廣角,就不用拼接了,唯一的差別就是拼接的像素會比用12mm拍再裁切高,但是又有另一個問題,就是增距鏡的畫值減損跟全景拼接的畫素堆疊到底哪個效益高就不得而知了
作者: yytseng (yytseng)   2016-07-28 14:19:00
https://flic.kr/p/ds4X4t 想要這種全景啊~~https://flic.kr/p/qQ1mxK 看這張好像101還是不能站太近
作者: jaylj14 (JAY)   2016-07-28 14:56:00
這種你拿12mm直接拍就好了啊
作者: yytseng (yytseng)   2016-07-28 15:11:00
超廣角拍會上窄下寬啊
作者: jaylj14 (JAY)   2016-07-28 16:24:00
你如果不想要透視變形,就是犧牲視角而已,理論上你用增距鏡換成17mm移軸出來的效果跟12mm拍是一樣的
作者: lantieheuser (lanti)   2016-07-28 16:44:00
只要不用仰角就可以拍到建築全景,那建築本身就不會有誇張下大上小的透視變形。用廣角拍的缺點就是要裁切犧牲畫素。移軸並不是消除了鏡頭不自然的透視,而是消除了建築上方和下方到相機的距離差。沒有距離差,就沒有透視問題。
作者: jaylj14 (JAY)   2016-07-28 16:48:00
我覺得原po並不了解我前面說了什麼,移軸不是萬靈丹,增距鏡來達到移軸只是增距加移軸,是改變不了透視變形的,請參照下圖http://imgur.com/bjy1Xwa簡單來說,只要你不改變站的位置,就算是移軸,拍出來再拼全景也只是跟12mm裁切的視角一模一樣而已
作者: lantieheuser (lanti)   2016-07-28 16:52:00
因為一般都把透視問題歸咎給廣角;其實透視問題是物距產生的,只是視角小的鏡頭拍不出那麼大的成像,所以在物距很小的情形下,你沒有其他參照物讓它產生透視關係。
作者: yytseng (yytseng)   2016-07-28 18:01:00
問個實際的問題,不用仰角怎麼拍到建築物上緣?飛在半空?另外照你說得,那移軸為何要做上下shift 10mm ?
作者: lantieheuser (lanti)   2016-07-28 18:16:00
你們前面在討論的就是兩種做法,一種視角小的移軸鏡把成像圈往上移。另一種用更廣拍,拍完再擷取部分上移就是你想平舉相機往上飛,下移就是你想平舉相機往下沉,不明白問題在哪?
作者: yytseng (yytseng)   2016-07-28 19:02:00
我知道物距很重要,才會問移完17mm可不可以在101下面拍...拼全景情況一定是超出12mm範圍了,直接12mm拼會變形嚴重另外焦長變長了,是規格,但視角只是成像圈往下,會變窄?還有軟體我用過LR的垂直修正,看了幾秒就想吐..太爛了
作者: jaylj14 (JAY)   2016-07-28 19:07:00
這我已經回答過你了啊,只要你站在那個地方,不管你是用移軸拍,還是12mm再裁切,視角是一模一樣的,我不懂的是為何你要堅持使用17移,如果17不夠就用12拍啊,反正不管你要拼接要裁切,得到的作品就是一模一樣
作者: yytseng (yytseng)   2016-07-28 19:07:00
我想移軸鏡還是用買的比較好,這次加價購才$300很心動12mm要飛到建築物一半高度才能垂直吧..為何你說裁切
作者: jaylj14 (JAY)   2016-07-28 19:23:00
我上面的圖說得很清楚了啊,圖A就是12mm,圖C就是17mm加移軸,圖A上半部裁切以後,放大不就是圖C嗎,他的原理就是這樣,你怎麼能期待上了移軸轉接透視變形就消失?
作者: yytseng (yytseng)   2016-07-28 19:42:00
你說的是12mm水平時候要完全cover建築物,那何必shift+10?鏡面垂直往上,成像圈就往下跑,同樣地點12mm也無法水平cov
作者: lantieheuser (lanti)   2016-07-28 21:08:00
如果 12mm 水平吃不下來,17mm 上移 10mm 也吃不下12mm、17mm 垂直可視範圍是 10:7 左右,17mm shift往上 10mm 等於往上位移40%,就是拍 12mm 畫面上方70%的部分。
作者: jaylj14 (JAY)   2016-07-28 21:23:00
我反倒覺得你的問題比較像是為了要上移軸,17mm的視角到底夠不夠你塞的下101,而不是這樣移軸能不能消除透視變形,透視變形只能夠透過你的拍攝位置來消除,或是換成8mm之類的鏡頭+更多的上移shift,而17mm視角101塞不塞的進去,要拿一支超廣去試試看才會知道,這問題就跟16-35能不能拍出你貼的那張照片一樣還有我的意思不是shift不重要,而是你這樣的狀況,shift沒有意義,因為這個透視變形已經大到不能用移軸消除,在中距離的建築物拍攝上,移軸還是很有用的,不但保有相機最大的有效畫素,又可以大大減低後製時間,但是原理說到底,其實就是拿一支超廣然後擷取上半部影像,只是移軸鏡是在光學層面做這ˋ件事情,理論上鏡頭解像力夠的話,畫質會遠比你拿超廣+裁切好很多

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