[問題] 朋友要買相機,建議直接上全幅是否合理?

作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2015-08-10 02:16:18
到底相機要買全幅或APS-C,這應該是古今中外亙古不變的爭論話題。
最近有朋友想入手單眼相機,問我建議什麼機種,
但我自己只是半桶水,給了建議之後自己卻也沒什麼把握(汗)
朋友以往都只是用iPhone在拍照,說真的構圖、光線的掌握還蠻棒的,
所以我建議她認真考慮購買一台相機,而且是一台全幅的相機。
朋友說她不是很確定自己要投入這麼多錢在攝影上,
覺得入門者買價格相較便宜的APS-C機種即可,以後再升級。
我提出以下幾個看法,不知道板友覺得是否正確:
1.買相機最重要的不是相機,而是鏡頭。
如果你像拍某個焦段,而你選的相機該焦段沒有合適的鏡頭,那台相機其實不適合你。
APS-C因為crop factor,焦距都必須X1.5(或1.6),讓定焦鏡的選擇有點尷尬。
2.現在原廠鏡幾乎都是為了全幅而設計,APS-C專用的鏡頭(i.e. DX)選擇有限,大光圈
鏡頭更少,配上APS-C相對較低的高ISO表現,在夜間拍攝照片更困難。
3.以往有段時間望遠的鏡頭暗角、邊緣的銳利度較差,因此用APS-C望遠有優勢,可是隨
著新的鏡頭推出,這個優勢越來越不明顯;反而是APS-C在長焦段所拍攝照片的解析度
迅速隨焦段下滑。
4.如果買了APS-C,後來覺得不想拍照,是浪費了一台相機的錢(或賣二手的價差);但如
果買了APS-C,後來覺得想繼續拍照,升級到全幅,還是浪費了一台相機的錢或賣二手
的價差。怎麼想都是輸,不如直接買全幅,專心拍照不會淪落跟我一樣整天在想升級。
不知道大家有什麼看法。
[18:10 8/10/2015編輯]
有些部分我想補充一下
1.我自己是想上全幅,所以我會很偏見的認為如果新手直接買全幅,之後添購新鏡頭的選
擇性會比較廣。
2.我沒有跟朋友討論過重量的問題,但看到大家的推文之後,我覺得這也是很重要的議題
,我雖然遠足的時候都會帶相機出門,但總是偷懶沒有額外準被不同焦距的鏡頭,出門
後才後悔。如果帶的是全幅,除非是Sony的A7系列,否則重量也相當可觀,女性朋友蠻
有可能會在乎。
3.不論在DSLR板或YouTube,我盡量不想提品牌,尤其是把Sony列入考慮名單之後,彷彿
可以看到相機版的"iPhone vs. Android"對決。但既然提了,我承認我是希望我朋友首
先考慮A7二手,因為輕巧好帶,又可以直接買很多頂級的蔡司鏡(Batis, Loxia)與G鏡
,畢竟她沒有品牌包袱,二手A7+Loxia 35mm f/2六萬塊還算可以接受範圍。
4.我雖然推薦A7,但我也警告用A7系列的困境:無原生超長焦段望遠鏡頭可選。下面推文
說我第一點相當的謬誤,但我覺得A7就是好例子:好相機卻沒合適焦段鏡頭,對想拍鳥
或是野生動物、溜冰等題材而言,相當的不適合。雖然現在有metabone,但自動對焦的
性能在300mm以上根據Tony Northrup的測試是不堪用的。我提醒他,若選擇A7,以後要
拍她最喜歡看的溜冰表演會有相當的侷限。
5.可是如果要買5D3價格,加上一個Sigma 35mm ART即便二手也上看九萬,她說這樣真的
好貴...我也有推薦6D,但我提醒她這台對焦能力普普;7D Mark2對焦好,但是是APSC,
她也不是天天在拍溜冰,平常也拍風景或人像。我說選APSC在鏡頭上限制也不少...
6.我自己從來沒拍過溜冰,但我最近看了一些影片,我覺得這難度比我常拍的佛朗明哥不
知道高上多少倍..心理有想建議她不要以拍溜冰為考量,以後租相機。但我又想到以前
自己租D800E給攝影的同學來拍,後來遇到很大的問題..
7.不過我猜她如果到相機店,店員跟她建議之後,我跟他說的話大概會不成立了(!?)
作者: cywangtw1990 (零式之翼)   2015-08-10 02:19:00
真要認真說 #16O5ipmg (DSLR)
作者: be821121 (海尼根)   2015-08-10 02:33:00
我覺得還可以考慮攜帶性 apsc的微單好像普遍比全幅輕便我當時就是這樣選了微單 且微單+kit對入門使用者應付大部分情況也都綽綽有餘了
作者: VdustR (京)   2015-08-10 02:34:00
重量也有差
作者: bennylie (LBN)   2015-08-10 02:49:00
1.買相機當然是買相機,除非你確定你會一機三,四,五,六鏡。現在都不想花錢,還覺得鏡頭重要?
作者: bbsbug (bbsbug)   2015-08-10 02:54:00
邏輯怪怪的,二手apsc不好嗎?俗又大碗,先確定你會常帶出
作者: bennylie (LBN)   2015-08-10 02:59:00
2,APSC原廠 標變F2.8加防手震,不見得比FF /F4的難用,FF/2.8的標變價格不斐還沒防震(當然畫質有差FF好些)APSC 望遠優勢直到今年以前都存在(指拍鳥那種怎麼都要裁切的),那是相素密度造成跟鏡頭關係不大(同一支鏡頭裝APSC相素密度就是大)。今年改變的是5DS 跟A7R2這種超高相素機種。相素密度不見得小於APSC講了那麼多APSC的那是糾正觀念,但基於1買相機就是買相機,如果30多K可以考慮二手A7 kit。低於30K再找M43或APSC。
作者: gme1992 (小鱷魚)   2015-08-10 03:15:00
講穿了 預算先決
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2015-08-10 05:04:00
手機拍得好未必用全幅單眼類單拍得好啊 常帶出門隨拍的目的下 我反而推m43或aps-c 而且說起來 因為手機構圖光影的掌握蠻棒的就要考慮一台"夠認真"的相機 這思維本身就可能有問題而像gm5+15/1.7或20/1.7是我覺得可以參考看看的 也符合他說以後再升上去的考量要不甚至直接年底iphone 6s plus 也是可以參考的
作者: ginnietulip (直覺)   2015-08-10 05:21:00
沒什麼升不升級,那是廠商用語,現況是選擇已被侷限
作者: biaw (blue note)   2015-08-10 05:23:00
我覺得想要認真拍照就不要侷限在蜷伏 那個645z的照片拍出來一看就明顯感覺的到差距 而且體積重量其實加起來也還好而已假使之候真的迷上人像要追大光圈淺緊深 也不用在蜷伏裡困鬥645z整個海闊天空阿 一次上拉大差距就不會夜長夢多
作者: ginnietulip (直覺)   2015-08-10 05:40:00
廠商的邏輯是你有5萬絕不會跟你說3萬夠用難道沒有五萬就不能拍照嗎?問題是就算有五萬選擇也沒多少
作者: lef1986 (303)   2015-08-10 05:48:00
有多少錢?
作者: gibala (gibala)   2015-08-10 06:13:00
有錢就不會有這煩腦,什麼相機都好常背出門用才是好機
作者: louiskuo (復仇者聯盟)   2015-08-10 06:47:00
會覺得自己手機拍的好是因為沒對手,現在全幅機高手如雲容易被比下去
作者: fr373969 (Brian)   2015-08-10 07:05:00
$$$先決
作者: sony1733 (我的旅程就此展開)   2015-08-10 07:24:00
乖乖用手機 除非你是真的喜歡攝影
作者: clubbox (史上最強7788 )   2015-08-10 07:37:00
Apsc沒小到哪 要小請買dc?
作者: windsoul0312 (開心比較重要)   2015-08-10 07:40:00
手機拍=live view,所以買milc才對。手機=輕薄,買相機確定會帶?
作者: BIGP (ツンデレ大好!)   2015-08-10 07:46:00
口袋深度先決
作者: lantieheuser (lanti)   2015-08-10 07:51:00
大部分的情況下,直上全幅才是浪費。一般人出門不會隨身帶一台全幅機。所以日常生活用不上...接著假日聚餐逛街?可能也用不上...出遊總要帶?可能會帶幾次,然後覺得折騰就放棄..這就是為什麼二手會有一些全幅機快門只有幾千因為大部分時候,都待在防潮箱裡..所以我通常會建議,有興趣,但沒主動到自己做功課,決心想買甚麼的人。一台二手 RX100 或 GR 一代就夠你拍了覺得有興趣,覺得不足自己就會想哪裡可以靠器材改善,這過程本身就是一種學習。說直上全幅不會想東想西,不是想拍照,只是想花錢買了全幅機整天拍公仔然後放 100% 檢視就很開心。
作者: lef1986 (303)   2015-08-10 08:04:00
買相機比拍照好玩
作者: eva123eva (龍)   2015-08-10 08:38:00
那抱歉了...我不是一般人?我的A7一直常駐在我的隨身包
作者: tings0910 (Delete_Lee)   2015-08-10 08:42:00
PTT不變定律,窮學生必上全幅,不然APSC加減用,反正有興趣自然這不會是第一台相機,第一顆鏡頭
作者: Decill (inner peace)   2015-08-10 08:47:00
體積重量可以接受的話 錢不是問題就上全幅沒什麼問題阿(雖然數位APS-C最初基本也不是為了體積而發展的東西XD)
作者: x80378 (我要成為夜景王)   2015-08-10 08:56:00
買apsc就好啊 鏡頭便宜很多買canon就可以通吃全幅與非全幅鏡頭
作者: lantieheuser (lanti)   2015-08-10 09:11:00
雖然 E 口全幅確實比較小也相對便攜,但是每天隨身帶是"一般人"幹的事嗎?會這樣做的人不需要誰來建議另外,很多人覺得用手機拍出來的畫面構圖不錯...這忽略了,手機能做到的構圖相機不一定做得到。像單車能耍的特技機車不一定做得到,匕首能耍的花式大刀不見得舞得出來。手槍和步槍功能不同,不是誰的殺傷力高誰就比較好。
作者: Lightbearer (morning star)   2015-08-10 09:33:00
你應該叫他自己上來問吧? 你覺得你的顧慮他在意嗎?一般買相機討論的都是 重量體機 拍攝習慣及喜好等等畫質一定都比手機好 你覺得你的顧慮他在意嗎
作者: Worker (禿鷹)   2015-08-10 10:04:00
沒有工作需要也會每天帶全幅單眼趴趴走的怪人路過
作者: ryu057 (Joe)   2015-08-10 10:04:00
買DC就好了,買全幅機拍不好不能怪沒上全幅很不方便
作者: Epimenides (No.13)   2015-08-10 10:25:00
合理啊 他如果不玩了你可以500收
作者: diamondX (清新 健康 專業)   2015-08-10 10:51:00
底片機(m42)+便宜標頭+Fuji xtra 400(大賣場有)攝影最重要的是腦袋。器材其次你的1跟2點完全是謬見
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2015-08-10 11:05:00
想順便問:如果沒有要搞輸出,全幅真的有必要嗎?
作者: lantieheuser (lanti)   2015-08-10 11:08:00
嚴格來說,輸出和畫素有關係,和片幅沒有直接關係
作者: diamondX (清新 健康 專業)   2015-08-10 11:09:00
整篇立論幾乎都有問題。請你朋友直接上來問,別在誤導人家
作者: lantieheuser (lanti)   2015-08-10 11:09:00
全幅只是在同樣畫素下可以保有較好的影像品質可是如果你在攝影棚裡,或打燈,兩者差距會變小。
作者: SAMMY728   2015-08-10 11:11:00
沒那麼嚴重啦,想買就買,買了就知道適不適合了。手機,dc,m43,apsc,full frame,各有優缺點。沒有哪個比覺好。
作者: lantieheuser (lanti)   2015-08-10 11:12:00
事實上,最簡單的方式,就是當 APS-C 永遠在高一檔
作者: x80378 (我要成為夜景王)   2015-08-10 11:13:00
話說也有專門給apsc使用的定焦鏡頭啊
作者: lantieheuser (lanti)   2015-08-10 11:13:00
的 ISO 拍攝。FF 用 100 拍,APS-C 就得用 200 拍畫質的差距大概就是那麼大。
作者: Issye (噢嗚)   2015-08-10 11:29:00
第四點,如果買了全幅之後不想拍了呢?
作者: jaylj14 (JAY)   2015-08-10 11:46:00
用過就知道FF才是王道,但是若真的沒有專業需求,也不想背器材,買SONY微單就好,甚至M43就可以了,第四點,說難聽一點,買了APSC後來覺得不想拍照? 甚麼太麻煩、太重、太貴都只是藉口,甚麼都不想付出就想要畫質更上一層樓,這樣的心態大概也只夠格停留在手機拍照的水準而已,然後自我安慰說自己很會構圖罷了
作者: lantieheuser (lanti)   2015-08-10 11:55:00
這種論點還是沒弄清楚,FF是消費級相機的畫質頂點但是攝影不是只有畫質一個環節需要衡量。
作者: porscheruf (L.E.D)   2015-08-10 11:56:00
常用手機拍照,突然要背個大相機拍會很不習慣吧
作者: lantieheuser (lanti)   2015-08-10 11:57:00
好像你玩街拍,FF 一拿出來路人全都進入警戒狀態出來的畫面就算每個點的顏色都很飽滿,每條線都很銳那也不會是你想要的。畫質不是攝影裡的一切....
作者: porscheruf (L.E.D)   2015-08-10 11:58:00
先不論重量,要拍照時叫出手機拍照功能跟開相機哪個比較方便,這真的有差。建議先從M43拍拍看吧
作者: seou (~課長~)   2015-08-10 12:01:00
買2手全幅機 拍一個月看看 不合再轉出 不會賠太多
作者: lantieheuser (lanti)   2015-08-10 12:02:00
對我來說是相機。我的相機永遠開著在待機模式,裝著遮光罩直接插在包裏,抓出來直接輕按快門就可以拍了不過這是我拍了很久以後經過思考建立的習慣,這個習慣背後要付出很大的成本。
作者: gibala (gibala)   2015-08-10 12:07:00
先約窮學生出去玩,背他的磚看看
作者: Roa (Roa)   2015-08-10 12:16:00
其實買a7系列問題不就解決一半? 又小又輕又是FF 也有餅乾鏡
作者: bicar (莫里哀)   2015-08-10 12:37:00
拍照,一直都是攜帶先決…
作者: strp (GlRoEvEeN)   2015-08-10 13:05:00
RX100 IV或RX10 II還不錯,一定要買DSLR或EVIL嗎?我是拿M43,感覺就很夠用了!全幅要看你朋友嫌不嫌重,我覺得還滿重的,A7雖然很小,但鏡頭該大的還是很大...還是去店裡摸一圈最實在之前覺得a77帥呆了!到法雅客一摸就放棄,要我沒事背這出門根本是要我的命(我是沒事就會背出門的人),但不可否認還是有人天天背全服出門,真的要看人。
作者: theskyofblue (天空藍)   2015-08-10 13:20:00
預算夠高什麼都好說
作者: l17 (Alpha ILCE-7s)   2015-08-10 13:22:00
要不是A7s太貴 要不然我一定玩這台到死
作者: ienari (jimmy)   2015-08-10 13:48:00
A7+28F2
作者: yesno1011 (LAWE)   2015-08-10 14:10:00
機身買下去鏡頭就會生出來了拉 反正FF又不是貴到很誇張
作者: ginnietulip (直覺)   2015-08-10 14:21:00
隔壁photo-buy隨便徵一台F80+28-105背個一天試試然後強迫自己不准用第二相機和手機 只能用單眼拍一切你就會理解廠商的slogan小至1/2.3大至135都是高畫質有多麼空洞 但他有說謊話嗎?當然沒有
作者: Annex (安妮)   2015-08-10 14:24:00
預算先決 D4S+1424 f2.8+2470 f2.8+70-200 f2.8一次買齊當然好啊 焦段齊全機身又強 前提是你願意背這些出門
作者: heguagua (黑鬼鬼)   2015-08-10 14:52:00
女生的話 重量還是重點 帶不出門也沒用
作者: akaolu (akaolu)   2015-08-10 15:29:00
推2樓 apsc選微單輕便 全幅就背單眼吧
作者: imyahan (yahan)   2015-08-10 15:59:00
M43就好了
作者: tcn1john (momo)   2015-08-10 16:00:00
不做100%欣賞照片這種蠢事,APSC/M43一般就夠用了
作者: ddgame0928 (我的腳好痛)   2015-08-10 16:24:00
帶不出門的相機都是白談
作者: wellkom (wellkom)   2015-08-10 16:38:00
推帶不出門就沒用了, 相機會被塞進手機是有原因的
作者: superfo (5Der)   2015-08-10 16:57:00
一點也不合理,直接從645入門才是王道
作者: GSWarrior (Take the World)   2015-08-10 17:15:00
剛入門買一台中上的APSC,M43就可學很久 誰會馬上升FF?
作者: panzerbug (蟲子)   2015-08-10 17:16:00
645z,一次站穩中片幅XDDD
作者: jbluebox (peace,ok?)   2015-08-10 17:19:00
因為重量的關係都有人從FF轉m43了 原po怎麼會認為apsc久了一定會想上FF再者 全幅上去還有中片幅 中片幅上去還有大片幅難道升上全幅後就不會想東想西嗎器材的限制和拍攝需求 這才是推薦的重點吧
作者: Issye (噢嗚)   2015-08-10 17:34:00
用全幅攝影要很有愛(跟錢XDD)先不要澆熄初學者的熱情啦
作者: Annex (安妮)   2015-08-10 17:47:00
輕便為主吧 不然又要一篇:a99+大蔡 然後抱怨之我是女生ㄟ的無腦廢文了zzzzzzzz
作者: ds1441 (wildfire)   2015-08-10 18:56:00
朋友很會拍就不需要人建議了,淺景深也很需要構圖能力的多少錢做多少事,你不會存了一百萬車錢然後最後被說服去腳踏車代步吧
作者: lantieheuser (lanti)   2015-08-10 19:27:00
作者: IloveBlack2 (我愛花媽花媽愛我)   2015-08-10 19:43:00
我只想說 關你....
作者: festa (諒)   2015-08-10 22:24:00
建議你先把你的相機借你朋友拿拿看,看重量她能不能接受吧
作者: evol6381 (阿伊喜得路)   2015-08-10 22:35:00
推"帶不出門的相機都是白談"
作者: blueskyly (bluesky)   2015-08-10 22:38:00
怪了 你朋友懷疑自己有沒有熱誠投入那麼多錢下去 你倒是挺肯定他有錢有熱誠有體力!既然你那麼肯定他一定會衝頂 那就FF 結案
作者: evol6381 (阿伊喜得路)   2015-08-10 22:46:00
推M43,日後想升級大傢伙的話,M43也能當隨身機。
作者: blueskyly (bluesky)   2015-08-10 22:51:00
我也推M43 不過似乎不再考慮範圍XD
作者: evol6381 (阿伊喜得路)   2015-08-10 22:54:00
哈,最後想走雙機流,FF帶m43互補焦段。
作者: luswtin   2015-08-10 23:07:00
拍運動A7rII+原場3代環+A-mount長焦+室內高ISO其實可以只是你朋友會花大錢走這條嗎,不會幹嘛考慮長焦阿運動類的拍攝基本上就是燒錢,都還沒開始想的也太後端了
作者: biaw (blue note)   2015-08-10 23:11:00
為什麼會認為要畫質就蜷伏呢 有比她大比他好的 也有比他小比他輕巧的啊 還是你只認識蜷伏?
作者: s899456 (熱到歪頭)   2015-08-10 23:33:00
請他自己google不然要有最後擔屎的決心
作者: wheat1130   2015-08-11 10:54:00
2台apsc隨身機 拍der很開心ing
作者: peatle ( ̄︶ ̄)/\( ̄︶ ̄)   2015-08-11 12:54:00
買RICOH GR或X100就好
作者: deepdream91 (Ota)   2015-08-12 11:21:00
自己有就先借朋友半天看看狀況,不然就請朋友先租,要推薦人家什麼,自己也請先揹上一些責任,如果朋友買了你推薦的款,結果很不習慣或是覺得還是手機好,確定要出售脫手,是不是要幫忙分擔一下。
作者: kax0205 (說好的數學史呢?)   2015-08-12 13:55:00
A7+LA-EA4+70-300G或是70-400G 怕朋友買不起而已不然Tamron 150-600也可以不然500反 沒事誰會買500反
作者: bennylie (LBN)   2015-08-13 15:20:00
我試過蝴蝶4.4 跟E9+ 5.02 都可以,Z3借來測的不知道版本。
作者: opaceu (journey)   2015-08-14 03:02:00
平常用iphone拍你幫她擔心長焦跟iso?GR或M43就好人家沒接觸過單眼就叫人跳全幅很不實際

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