[閒聊] 看大家戰器材戰得很開心XD

作者: david2266798 (ddddddddddddddddddddddd)   2015-07-16 15:05:49
大家好
小弟文獻看得很無聊就會來這逛一下,
最近的S & C戰的太強了,
好多專業用語跟名詞不斷出來,害我都看不懂QQ
我直接盲猜 看相機的照片比較其實好像看不太出差別.......QQ
不知道是我木眼太廢,還是要有特殊專業需求的人才有差?
剛好 9月多要再添購第二台相機,
現在一台6D + 24-70II f2.8 16-35L 70-200 F4 L
看到大家都快把C戰成屎了XDDDD
9月時會有預算7萬,原本想直接再添購5D3就好,
現在讓我猶豫跳家了,但包袱有點重,不知道各位前輩看我這樣,
覺得有必要跳家嗎?XDDD
近兩年應該只有一些活動攝影的小案子、背包客出遊、還有社會問題專題紀錄
方案一 直接再買一台5D3
方案二 A7II(二手) + S家鏡頭(二手)
方案三 全出清 換A7RII + S家鏡頭
想說等A7RII 出了之後應該又會有精彩的戰爭,
也順便問問大部分的人看戰文的心態是什麼?
覺得都是網友再亂泡? 反正自己C家還是用的爽?
還是 挖靠 版上大神都說了 要跳家了!!!!
還是 靠!! sim大買了XXX, 那下一代要出了!! 再忍一下 XDDD
(閒聊文 別太認真傷和氣 呵呵呵)
作者: Osben (有意思的人生)   2015-07-16 15:11:00
自己開心就好了,器材能不能掌握才是重點以前前輩的器材對比現在差了很多,但照片卻雋永長存,看看國家地理頻道的照片...
作者: breadf ( Lifting Turn )   2015-07-16 15:17:00
看自己照相和後製時候有沒有覺得不足的地方啊
作者: player7773 (= =)   2015-07-16 15:18:00
6D賣掉 買兩台5D3 XD
作者: c230 (c230)   2015-07-16 15:21:00
A7RII要等真正上市之後 看看評測才知道副廠對焦速度適不適合比較穩建就選5D3吧XD
作者: BIGP (ツンデレ大好!)   2015-07-16 15:24:00
6D跳5D3我覺得沒必要.........
作者: o030291469   2015-07-16 15:25:00
當然是方案三啊~戰文你都沒仔細看
作者: ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)   2015-07-16 15:28:00
你換的理由是啥?覺得對焦不夠還是覺得畫質不夠?
作者: dezuphia (泣離)   2015-07-16 15:29:00
推薦你方案四 賣一些身家加上七萬買leica Q
作者: c230 (c230)   2015-07-16 15:45:00
老實說 換A7RII 或許也不用換鏡頭 但還是要自己去試就是了
作者: ryu057 (Joe)   2015-07-16 15:46:00
現在這樣很夠用了吧,有覺得什麼不足讓你想升級?
作者: filiaslayers (司馬雲)   2015-07-16 15:47:00
方案四,a7r2加c家轉接環
作者: david2266798 (ddddddddddddddddddddddd)   2015-07-16 15:54:00
對焦或太重兩者
作者: archon (內湖流川楓)   2015-07-16 15:55:00
升級不用理由,單純想花錢推動經濟也是好事
作者: david2266798 (ddddddddddddddddddddddd)   2015-07-16 15:56:00
6D不輕但對焦太弱,所以在想都帶這麼重了,那再重一點有更好的對焦要不然就輕便一點A7這樣另外拍活動雙機比較方便
作者: bennylie (LBN)   2015-07-16 15:57:00
九月可以等A7RII評測看看再決定,不知不覺5D3已經是老前輩了。
作者: uyaihc (愛貓的大叔)   2015-07-16 16:01:00
GRII快出了喔,來台隨身機如何(咦)!
作者: david2266798 (ddddddddddddddddddddddd)   2015-07-16 16:02:00
先買第二台隨身機女友有^_^其實我也會拍蝴蝶生態,A7ii或A7Rii很單心無法升任6D只放心中點對焦就覺得超麻煩了......
作者: c230 (c230)   2015-07-16 16:27:00
A7II轉接對焦一定是不行的 A7RII就等出來測試過再考慮嘍
作者: superfo (5Der)   2015-07-16 16:33:00
來這裡當然是要買nikon呀,像我們整組c家的都要偷偷買
作者: david2266798 (ddddddddddddddddddddddd)   2015-07-16 16:34:00
XD
作者: superfo (5Der)   2015-07-16 16:34:00
話說能5d3的話就5d3,我兩台都有,真心推5d3
作者: david2266798 (ddddddddddddddddddddddd)   2015-07-16 16:35:00
現在是要買s吧XD
作者: superfo (5Der)   2015-07-16 16:35:00
然後廣角要買11-24那顆,真心勸敗,目前唯一別家無法來說事的一顆鏡頭
作者: speedshuffle (咻~)   2015-07-16 16:37:00
5DS如何?
作者: superfo (5Der)   2015-07-16 16:37:00
我有a7r呀,也有mb3代,但是還是被我冰著呀,說真的檔案太大開檔轉檔很累,c家的修圖我還有過一道rit的手續,不是一般進lr的問題而已我有6d 5d3 a7r,現在是玩c家雙機多呀
作者: ienari (jimmy)   2015-07-16 16:55:00
不要跳,買2手 A7Rii等有實機出來再說
作者: jaylj14 (JAY)   2015-07-16 17:12:00
拍生態目前還是nikon最猛吧何不考慮N家?
作者: david2266798 (ddddddddddddddddddddddd)   2015-07-16 17:15:00
生態這部份帶我的學長老師都c家7d2這樣~~
作者: filiaslayers (司馬雲)   2015-07-16 17:15:00
認識拍生態的都用N家
作者: hgh70928 (虎卵)   2015-07-16 17:16:00
不覺得需要再添購新機,錢拿來買鏡頭吧!!
作者: david2266798 (ddddddddddddddddddddddd)   2015-07-16 17:16:00
生態是休閒調劑,不是主修XD
作者: david2266798 (ddddddddddddddddddddddd)   2015-07-16 17:17:00
拍活動需要一望遠一標準啊@@
作者: seou (~課長~)   2015-07-16 17:18:00
是什麼原因要買第二台相機 ?
作者: david2266798 (ddddddddddddddddddddddd)   2015-07-16 17:20:00
拍活動方便第二個原因若選5D3就是因為對焦機神若是選A7ii就是背包客旅行輕便一點
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-16 17:49:00
以你列出來的主題,如果沒有出大圖的需求 A7S 最好然後 Canon 大輸的地方是後製,就是暗房的彈性很低這別在你回家可以把曝光錯的調回對的,高反差場景留下高光和暗部資訊回來調整。如果這些你不在乎,那Canon 機身倒也沒輸那麼多。
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2015-07-16 17:55:00
我覺得你都看不出來了,那幹麼換? (我也看不出來 XD
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-16 17:57:00
成品當然看不出來,誰會留一張曝光不佳又調不會來的照片?
作者: taidocky (taidocky)   2015-07-16 18:21:00
這裡是Nikon版,要討論請去其他地方
作者: louiskuo (復仇者聯盟)   2015-07-16 18:54:00
6D跳5D3, 浪費錢, 就像A7跳A7II一樣
作者: gwofeng (宮山洋行)   2015-07-16 19:08:00
先等5D4看風向,就算跳A7RII,那些鏡頭還是一直都在轉接L鏡來玩就好,以後反悔隨時可以無痛回C家
作者: ds1441 (wildfire)   2015-07-16 20:18:00
不是說為了對焦想從6D換5D3,那A7II或是A7RII是對焦很好嗎
作者: ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)   2015-07-16 20:32:00
既然都在乎對焦而不是在乎畫質,那你就該選5D3不該選無反
作者: david2266798 (ddddddddddddddddddddddd)   2015-07-16 20:47:00
戰文似乎表示現在s無反對焦大升級XDDs大,我回文有補充,若買A7系列是為了輕便一點點
作者: iemilk (Milk Wu)   2015-07-16 21:07:00
6/20 別說裝備全揹,光揹著6D + 24-70L II 就要人命。要再換5D3?
作者: david2266798 (ddddddddddddddddddddddd)   2015-07-16 21:26:00
最近訓練有成XD背久,然後看阿公也這樣背,想想應該是我太弱了呵呵
作者: gwofeng (宮山洋行)   2015-07-16 21:31:00
只背6D+2470算只是FF的入門級重量吧FF拿慣之後 拿朋友的APSC相機感覺像在拿玩具
作者: david2266798 (ddddddddddddddddddddddd)   2015-07-16 21:34:00
恩啊。這幾次出去多背好像比較麻木一點了重點是前陣子當背包客竟然也不少中老年人背的比我多很多覺得是自己之前太不耐背了.........但輕一點沒啥不好啦
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-16 21:37:00
重量不是問題,拿久就習慣了。體積才是麻煩...
作者: gwofeng (宮山洋行)   2015-07-16 21:38:00
去看人像攝影的裝備 換成無反應該也是無感幾隻腳架幾隻閃燈再一堆電池跟幾支鏡頭
作者: h311013   2015-07-16 22:55:00
跳一半 出 1635L 入7Rii+二手FE1635 短焦對焦反應不習慣再跳回去
作者: Nimrodel (.........)   2015-07-16 23:25:00
變焦三元鏡都有啦~ 那改衝定焦鏡囉~ 85L, 135L, ...s
作者: cjjh90562 (北極熊)   2015-07-16 23:30:00
你肯定沒有在看戰文唯一的做法就是賣掉6D買一台A7R2+轉接環
作者: scent15 (愛吃醋)   2015-07-16 23:48:00
1。。。。
作者: david2266798 (ddddddddddddddddddddddd)   2015-07-17 00:10:00
@@
作者: aaa5172000 (i love lol)   2015-07-17 07:32:00
A7R2+轉接環 +1 解放L鏡的時刻到了
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 08:20:00
要輕便選其他小單眼吧 A7系列加上鏡頭就一點也不輕便了搭配大鏡頭的機身 反而有點體積跟造型握感比較好
作者: ienari (jimmy)   2015-07-17 09:52:00
A7系列就是可小可大啊 要小可以接28F2或kit一機一鏡,要大可以裝canon大砲
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 10:20:00
樓上真的用過小機身接大鏡頭嗎XD 樓樓樓..上有說到重點幾顆鏡頭+幾顆燈+燈架跟控光燈具等等 換成小機身真的是無感 當初本來以為買了M之後 會想再多買兩台 都換成小機身偶爾接大鏡頭就好 但真的帶出去實戰以後 小機身還是接她專用的小鏡頭最好用 大鏡頭還是大機身順手 要輕便還是整套小系統好用 能轉接換來換去通吃好像很棒 但實際用順不順手又是另一回事w
作者: ienari (jimmy)   2015-07-17 11:04:00
我有用A7有接大鏡頭啊. 然後?
作者: anandydy529 (AndyAWD)   2015-07-17 11:11:00
配重問題
作者: kilio630 (小五)   2015-07-17 11:16:00
http://i.imgur.com/4E9G70y.jpg大鏡頭手感確實有差,但小弟覺得通吃所有鏡頭很方便如果以A7II或A7RII加手把,基本上配到70-200 F2.8都還ok
作者: d78965 (囧龍)   2015-07-17 12:06:00
你不後製的話C拙劣的DR對你就沒影響,買吧
作者: cjjh90562 (北極熊)   2015-07-17 12:07:00
你不知道現在就是流行A7R2+轉接環+L鏡嗎? 超值組合C家機身就還是趕快清一清吧~不要出來丟人現眼A7R2+轉接環才是攝影界的王道..
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 12:24:00
這只是手感上 相對好不好用的問題 廣角到標準焦段還好中長焦段要隨時拿起來就拍 還要穩抓水平 我完全不會想用小機身拍 右手能握穩一點比較好抓水平 當然這是我拍攝習慣上的問題而已 你可以都用腳架 或者左手拿就超穩 拍攝量大的時候也不會疲勞影響穩定度的話是沒差 或者都上腳架w另外 後製跟DR沒有絕對關係 你去500px之類的論壇晃一圈歐美攝影後製玩如此大 至少還是一半左右的是用canon..我只想說 在後製上 更多的後製DR(?)絕對是一個方便跟好處但她也絕對不會是影響你照片好壞的最大原因?如果始終認為後製要有高DR才行的話 那我也沒什麼好說了w
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 13:02:00
實在很懶得看這種鬼打牆。高 DR 是讓你修正嚴苛環境下的不理想曝光。你如果擺拍、棚拍、上腳架搖黑卡那你就用不到高 DR 帶給你的寬容度。我就不相信有人街拍,出遊拍照永遠曝光在最理想的狀態。至於手感云云;無反機身是不適合長焦距砲這沒甚麼好爭辯的。A7 比較適合標準焦段以下的鏡頭
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 13:07:00
http://500px.com/ 自己去逛逛裡面是否除了棚拍 擺拍 上
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 13:07:00
要拿它接長焦,就看你願不願意犧牲拍照的舒適。
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 13:08:00
腳架搖黑卡以外的場合 都是所謂用高DR的機種 這只是其中
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 13:08:00
你拍壞了又修不回來會放上來嗎?那不是廢話..
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 13:09:00
一個 還有很多論壇可以逛 我比較喜歡逛作品的論壇 勝於數
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 13:09:00
當你用動態不佳的機器在這些嚴苛條件下拍照,失敗率必然比較高,這有甚麼好不明白的?
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 13:10:00
據OK? 反過來說 目前所謂高DR的機種 也不是萬能的懂得自然懂 懶地說了
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 13:12:00
就像正片比負片容易失敗是一樣的道理,也沒人說正片不能拍照不是?
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 13:12:00
分享點經驗被說成鬼打牆 這裡還是交給DR無雙好了
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 13:14:00
因為從來沒人說過低動態的照片不能後制,高動態只是後制比較寬容。你當然可以不在意這一點,但不要在那模糊焦點...就像用傻瓜相機也可能拍好照片,那和它
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 13:15:00
最後再嘴一下 我偶爾會拿別人的相機來用 所謂高DR的機種
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 13:16:00
是爛機器有甚麼關係?
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 13:16:00
也用過 說真的 我在意的不是她有多少DR 而是好不好操作XD現在正中午你可以出去試試看 大太陽下的顏色拍出來 現場拿個筆電出來修 看會不會跟你現場看到的一樣 (攤手
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 13:18:00
好操作的機器當然也會降低失敗率。不好操作的機器現場失敗率高。低動態範圍的機器彌補的可能性小..如果兩者不可兼得,那就看你個人的取捨..你乾脆說任何照片都不可能和人眼的動態範圍一樣好了暈...
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 13:43:00
目前本來就沒照片是跟人眼的動態範圍一樣 靠後製的是另一回事 用模擬的也很難跟你當下看到的一樣 舉個最簡單的例子 常常聽到人說 你本人看起來比照片好看? 或者拍起來比本人好看? 這就是動態範圍不同的地方了 至少你當下看到的跟看到的樣子 通常不會一樣 除非找很低反差的環境 低到相機能cover的動態範圍跟你看到的一樣這樣 前端現場的動態範圍是一回事 後製又是另一回事 你要是知道那些後製玩很大的是怎麼在修照片的 就不會整天非DR不可了想想是否乾脆改天找時間好好打篇文章來說這個好了拍照要是這麼簡單後製DR能搞定一切 我想也不用等後製了何不在相機裡直接設一個高DR模式? 能夠方便好用到明顯很有差的話 我想應該大家都搶著換吧 就算使用者LAG廠商也會怕被淘汰搶著做吧? 我也很期待有更多好東西出來可以用w
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 13:56:00
我的意思是:你這不是在說廢話嗎?如果我們現在有任何技術可以紀錄人眼的動態範圍
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 13:57:00
整天在後製DR的 為何要等到後製? 相機直出就高DR不好嗎?
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 13:58:00
還需要搖甚麼黑卡弄甚麼 HDR?除非你拍三張四張五張來合成,否則如果你只拍一張你的動態範圍就是用你感光元件的範圍下去模擬成人眼中的明暗對比。不管你機身弄或回家電腦動都一樣你元件原始的動態範圍越大,你修出來就越自然然後我們呈現作品的載體一般動態範圍是不及感光元件紀錄的範圍。所以即使你 Canon 感光元件只有 12EV的動態,螢幕通常也沒辦法全部秀出來依你的說法,幹麻不每張照片都開 iso 6400 去拍?反正 5d3 ISO 100 11ev,ISO 6400 8.3 EV,也才差2.7 EV 而已...
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 14:43:00
我只覺得很有趣 1EV是光圈或快門差1級的曝光量 你覺得各家不同的相機 在同場合下拍照 會讓覺得動輒光圈快門差個兩三級以上的曝光感覺嗎?
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 16:44:00
我不知道是不是你實際上沒弄懂。http://0rz.tw/0Qjxe 看看這一篇感官元件的動態範圍,會轉變成影像的色調範圍以目前的數位相機感光元件來說,它能記錄的資料已經超過螢幕,或你數位沖印所能呈現的色調。所以無論你透過哪種媒體呈現,它都是 "翻譯過的",就像你拍了張 6000*4000 點的照片,然後縮圖在螢幕上呈現一樣那,畫素越高是不是縮圖越漂亮?這應該不用再解釋了吧?當然,色調會有不同的翻譯方式,所以呈現的結果也不太一樣。這就是為什麼螢幕要較色,還有為什麼要套色彩空間。以我們最常套的色彩空間 sRGB 來說它只有 8 位元深度。你 5d3 iso 100 得到的色彩深度
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 17:18:00
OTL 我想沒搞懂的是您吧 動態範圍 解析度 色彩深度 這三個東西全搞在一塊 到底想說啥?https://goo.gl/aWtwJL 對數位系統架構有興趣的話 建議從基本開始了解w然後有一點先跟你說 畫素越高跟縮圖票不漂亮沒關係 某方面來說 縮圖跟放大一樣 是種失真的壓縮變化 現在軟體縮圖技術越來越成熟 也順便幫你銳利化好了 你要是用過早期的PS縮圖 設定不當縮小反而會更糊 不過現在東西越來越方便有些東西了不了解沒差了就是啦...
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 17:49:00
沒,我剛好在忙,然後剛最後一句想講的是Color Sensitivity,覺得打色深和 Color Depth 重複了。應該說是色彩靈敏度,或其他...好像中文沒有通用翻譯。簡單說,相機感光元件感知紀錄的階調已經超過媒體所能表達的,所以只能將之轉譯成較低的格式至於縮圖變漂亮,我不知道。你的相機每一點都精確感縮圖之所以能讓影像品質提升,是因為原始資料有不精確的感知紀錄和雜訊。縮圖可以用周圍的點來中和掉這些有問題的資料,反而讓成品更接近原場景。你如果說這是種對資料的破壞,那也是..那感光元件用拜爾陣列來推單點的顏色也是種對原始資料的破壞不是?與其說是破壞,不如說是整理吧?..另外,我 1992 年就開始用 PS,我當然知道縮圖是甚麼東西。FaceBook 也算幫你縮圖...所以你想講的是這種縮圖?
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 18:20:00
你說的感光元件紀錄階調大於螢幕 簡單的說只是 你的raw檔是14bit精度的色彩資料 你的電腦 或者說 一般人使用的數位影像系統是8bit精度的色彩顯示系統 當然都要透過轉換
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 18:22:00
正因為感光元件能夠紀錄超過 8bit,它才需要那麼高
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 18:22:00
才能在你的螢幕上顯示 不管是透過那種轉換方式 真心建議有興趣的話 從我剛剛貼的那個連結 從數位系統的色彩基礎觀念開始了解起 就不會網頁東看一個西看一個被牽著走
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 18:23:00
抱歉,能夠感知超過 8bit,它才需要紀錄超過 8bit..那,不同元件的感知能力一樣?不可能嘛。所以紀錄感光元件的感知能力超過影像呈現的媒體
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 18:25:00
就算在系統內即時預覽 縮圖也是幫你處理好過的 但就算處
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 18:25:00
這才導致你覺得就曝光正常的照片來說,動態範圍多少
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 18:28:00
完全在雞同鴨講。那根據你的意見,你覺得感光元件感知色階的能力是不是一樣?
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 18:29:00
感知到多少東西 有點是兩回事的樣子 OTL
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 18:30:00
再來,如果感光元件的感知能力低於螢幕的表現能力。它需不需要更大的精度去紀錄、描述它?
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 18:32:00
夠了XD 感光元件的感知能力 跟你螢幕能顯示的色彩深度其實是兩回事吧XDDDhttp://goo.gl/tYkSA5 有興趣的話 建議感光元件也從他的架構跟原理開始聊解起 一開始就看人家後段再討論的文章根本什麼都搞再一起不清不楚XD 這位大大有興趣的話 是否另外開文章來說這個 離題很遠了XD
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 18:35:00
一直貼,我問你兩個簡單的問題你又不回答1.感光元件感知能力是不是一樣?2.感光元件可以感知
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 18:36:00
哪兩個簡單的問題?-.-
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 18:36:00
的階調是不是超過螢幕或沖印所能呈現的階調?
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 18:37:00
我最後簡單的回答這兩個問題 要在扯這個請另開討論吧1.感光元件的感知能力是否一樣我不知道 但以半導體元件來說 同一規格 同一系列 甚至同一時期 理論上應該都是一樣的 不同相機會有差可能在於中間DA轉換的情況 還有後面的
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 18:40:00
1.我當然是問題不同系列的:簡言之,Canon 是不是比較差?
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 18:41:00
影像處理晶片如何去設定或編譯和解碼等 但單純就感光元件這部分來說 理論上同時期都是差不多的 性能怎麼樣我不清處 畢竟我不是做硬體的廠商 你跟生產廠商要也許有?2.感光元件能感知的階調 承上一題的答覆 這是看後面晶片編譯的問題 同樣的一個經過DA轉換而來訊號 你要把她編譯承8bit 10bit 12bit 14bit都可以 這是個精度的概念 一個範圍內能切分成多少階數的問題 之後要給一般螢幕顯示 再去轉換成8bit的精度資料 那是之後的事情 拿螢幕來比喻根本是前後兩件不同的事情 有點不知道怎麼回答這問題
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 18:49:00
你說完了,我說我的見解。1:感光元件感知階調的能力有差距,這就是 Canon 被嫌棄的地方。 2.感光元件的感知階調的能力再爛
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 18:51:00
真是偉哉感謝許多網頁喜歡把類似的名詞混來一起用 好多人
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 18:51:00
都高過媒體能夠呈現的階調。正因為感光元件感知的
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 18:52:00
能力比較好,它才需要用更大的編碼去紀錄它。
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 18:52:00
拜託先去把剛剛貼的基礎知識看完再說..有興趣另外開串吧
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 18:53:00
由而,感光元件能力再高,它細膩的階調最後都得將就於呈現的媒體。你用 16 色螢幕,就不可能看出 256 色的圖和全彩的
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 18:57:00
您要是對階調這麼有興趣或執著的話 有興趣可以去估狗某個
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-17 18:58:00
圖它們表現不同的地方。如果你能用 16 色螢幕看出哪張全彩的圖比較好,那倒是真本事了。
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-17 18:58:00
號稱PS後製大師的攝影Kelby 她為何使用canon的理由當然不是說canon就比較好 她有她好用的地方 也有不好用的地方 看你的選擇跟了解其他懶得說什麼了 繼續趕工去-.-
作者: jhangyu (jhangyu)   2015-07-17 20:24:00
Shinegg根本半瓶水,別人在講甚麼你在講甚麼不懂就不要再牛頭不對馬嘴的亂貼連結了仔細看了一遍推文根本在自己鬼打牆啊這傢伙到底有沒有用過LR後製過照片?
作者: luswtin   2015-07-17 22:14:00
老實說DR有沒有用,常玩lowkey且不打閃燈後製的人最清楚,還有由近全黑拉上來的部分雜訊抑制也很重要
作者: bbbirdq (Rs)   2015-07-18 00:27:00
6d賣換5d3 其他錢省下來觀望
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-18 00:39:00
下午急急忙忙,有一句推文講得不好。我們常用的色彩空間 sRGB 就是為了配合螢幕 8bit 色深而定義的這就是為什麼色深 10bit 的高階螢幕會傾向支援更寬的色域。因為在 sRGB 裡放超過 8 bit 的色階,人眼不見得能分辨。但更寬的色域,可以還原更真實的色彩我們螢幕上看不出差距,那是因為任何一家單眼,它的色深都記錄超過 12bit,而我們的一般螢幕只有 8bit高階的螢幕也只有 10bit色深,又通常套 sRGB 色彩空間,所以根本是從很多資料裡擷取出一部分來使用那當然看不出差別。我們要看出 12 或 14 bit 影像的品質,我們監看的媒體先要能追上它的資料密度。就像你拍照 100% 檢視甚麼鏡頭好甚麼鏡頭壞,一目了然。你一縮圖,採樣都低於機器原始的分辨率,自然看不出誰好誰壞。
作者: ienari (jimmy)   2015-07-18 01:10:00
請問一下,既然螢幕只能分辨8bit,那超過8bit的色深是否沒辦法在螢幕上分辨?那CMOS做到12or14bit 螢幕上也分不出來了是嗎?
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-18 01:41:00
當然,所以必須翻譯成螢幕可以呈現的 8bit所以會有好幾個顏色對應到同一個顏色上,這些感光元件分得出來,實際紀錄上也不同的資料,對螢幕來說是一樣的東西這也是為什麼一般曝光正確的照片,你感光元件動態範圍差一些也沒關係。因為你的媒材分辨不了這麼細的色階。中間那些多出來的細微資料,對螢幕沒有意義。事實上,很多時候對人眼也沒有意義。另外,低價螢幕還不一定真的有 8bit 驅動,有可能是6bit + 抖色模擬成 8bit;10bit 螢幕也一樣。我不太清楚目前新的面板普遍做到甚麼規格就是..另外,為什麼動態範圍大後製比較有彈性這點我可以舉一個比較直覺的例子:我們拿廣角拍鳥鳥太小了。所以我們要裁切...本來縮圖是取整張圖下去算,看不出分辨率。現在你從畫片一角剪下來,剛好
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-18 02:10:00
XD 本來不打算再回應了 但突然覺得有趣 首先 相機raw檔的
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-18 02:11:00
1:1 填滿螢幕畫面,這時候你就可以看出分辨率了。
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-18 02:11:00
色彩深度 跟你螢幕能顯示的色彩深度 是兩回事 然後 你螢
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-18 02:12:00
幕面板有10bit以上沒用 還要你的顯卡 你的系統 也有10bit以上的輸出 才能看到所謂10bit以上的世界 這是整套系統的
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-18 02:12:00
的數據量和數據品質,就被擴大,變得很重要。
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-18 02:13:00
問題 為何可以囫圇吞棗全部都攪和在一起 上面還有嗆半桶水的要不要出來解說一下?色彩空間定義跟色彩深度也搞不清楚攪在一塊 真心建議從基本開始了解一下 XD
作者: david2266798 (ddddddddddddddddddddddd)   2015-07-18 10:10:00
又看不懂了......有什麼管道有系統性且正確的知識可以獲得嗎?有點各說各話QQ謝謝諸大ㄕˉ
作者: ap521125 (每個故事都有結局)   2015-07-18 10:51:00
光DAC架構就不同了 是要怎麼比較感光元件能力...= =
作者: jhangyu (jhangyu)   2015-07-18 11:05:00
Shinegg還是看不懂別人在說甚麼…有人跟你說拍攝當下一定要讓媒材能夠完整顯示CMOS紀錄的資訊嗎?你到底懂不懂後製在幹嘛?後製是在將那些原本你在一般媒材上看不到、以為不見的顏色細節還原好嗎?跟這種人講解真是累費時間搞不好他電腦裡還真沒有LR咧還一直吵色彩空間和色彩深度,拜託這很基礎好嗎?看你還再吵這兩個東西就知道你根本沒懂
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-18 12:09:00
是浪費時間;不是因為他不懂,是因為他瞎打渾纏我前面打這一大段,就是回應他為什麼平常我們無法直接看出我們所謂高動態範圍造成的影響...那是因為你沒有可以呈現 12 甚至 14 Bit 的輸出如果你有一台 14bit 螢幕,你自然看得出來還有我前面拿縮圖舉例,他在那邊繞來繞去結果我翻他板上文章,第一篇還被 m 的裡面自己就在同人家解釋相關問題。他說:一張解畫素 2000 和畫素1000 的圖,1000(萬) 放大到 100%,2000 放大到 50%互相比較,2000 萬那張通常比較細緻。結果前面他推文回縮圖是一種破壞喔。你知道人家在說甚麼,去故意去繞些不相干的東西進來瞎打渾纏,那真的是浪費時間
作者: shinegg (夏奈格)   2015-07-19 09:00:00
搞不懂的到底是誰呀-.- https://i.imgur.com/ZAML8K4.jpg這張是隨手用M機拍的 raw檔後製拉出天空跟建築 這種基本的東西是只用LR簡單做的生活照 要不要提供有exif的原檔?覺得跟了這個論串才是浪費時間 你先了解一下你的顯卡能出幾bit的訊號給螢幕 再來跟我說輸出 基本觀念都不清楚好意思說別人跟你繞 耐心用完了 不懂的人我懶得再說什麼了 拿出能實作的成品最實際啦 上面那個嗆說沒有LR的 如果後製只有LR的話 那後製只會DR無雙好像也沒什麼好奇怪的應該說 認為後製只是用來讓你拉DR用的話 那還真是小看後製這個程序了回文章PO主: 數位系統的基本架構跟觀念 估狗都找的到 不過可能很難找到有系統整理好的資料就是 我中間貼過的色彩深度wiki 算是最基本 之後延伸還有各種格式的規格跟轉換換之類 屬於數位影像處理的範疇 我只能說 這些規格面的東西 很多你不見的需要很了解也能用軟體作業 但你越了解的話在作業上會越有效率 也更容易達到想要的效果 那算是專業的部分了 有時間我也許會另外發篇文章打打基本的部分這篇文章的回文鬼打牆洗很長 離題抱歉了
作者: ienari (jimmy)   2015-07-19 10:55:00
所以樓上除了叫人看wiki之外還是什麼都沒說啊
作者: lantieheuser (lanti)   2015-07-19 11:55:00
明明知道輸出系統要跟得上才看得出差別別人簡略回答了又說你連怎麼樣才能有這樣的輸出系統都講不清楚。我們現在是在談這個嗎?你是在問為什麼看不出來,不是在問如果想看出差別要怎麼作。接著不斷貼同一篇 WIKI 叫人家去做基本功課除此之外到底解釋回答了甚麼?我再說一次:1.沒有人說動態範圍小就不能後製我們二十幾年前就在後製了,那時候有個屁動態範圍高動態範圍只是讓你在後製時有更多的彈性和材料就像你圖檔的畫素高,景頭的解析高,就比較有剪裁的空間是一樣的道理。2.理論上,如果我們有一套追得上記錄的輸出,我們就可以不經後製直接看出高動態範圍的優勢。但是現在的輸出系統不夠好,一般人也用不上那麼好的輸出。這就像在全圖瀏覽的情況下,你要有高解析螢幕才能分辨高畫素影像的優劣。3.因為前述理由。現階段機身的高動態範圍實務上的意義,就是挽救不良的曝光,和處理嚴苛拍攝環境的後期調整。如果你一張照片欠曝三檔,S、N 都還有挽救餘地,Canon 就不太容易了。4.不要再問為什麼要欠曝三檔,過曝三檔,或高光低光都爆掉....我們有千百種理由發生這種事。你只需要考慮我們發生這種狀況的機率有多少,你在不在乎那些照片就好。你很少發生,也不在乎...那自然機身 DR的影響不是那麼大。5.也許有一天我們的輸出設備會追上來。就像我們以前覺得 1024*768 的圖檔已經夠了,結果螢幕的解析度不斷進步。又像以前鏡頭分辨率差一點也看不出來,現在就看出來了。那以前的鏡頭不能用,以前的圖檔不能看?也不是,看你屆時心裡會不會遺憾而已6.Canon 機身的 DR 落後的幅度並非天差地遠,至少現階段是這樣。
作者: jhangyu (jhangyu)   2015-07-19 15:48:00
我只看到一個人不停對別人的問題鬼打牆還要用看起來很專業其實根本大家都知道的網頁內容自圓其說、假裝自己很專業但其實什麼都沒解釋,真是呵呵自己搞不懂別人在說甚麼還一直再吵基本架構觀念,哈哈哪天10bit的螢幕和12bit的螢幕你分得出來顯色差異再來吵輸出效果啦
作者: a822305877 (輕舞飛颺)   2015-07-20 06:14:00
紅明顯 我在某南科面板廠TV部門當RD工程師NB我是不知道啦,但TV已經有出10bits的營幕了至於真正10bits跟8bits+dithering的效果比較 最近才會做人因實驗看是不是真的有差別。不過以現今電腦輸出都是8bits來說真的沒有意義至於電視節目因為不是電腦輸出,就有可能用10bits顯示其實14bits深度內容應該是夠用到非常久以後就現階段而言還是要等顯示卡(現在10bits還是少數)、螢幕深度追上。倒是螢幕解析度已經到8K,這才比較算是鏡頭的瓶頸吧

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