Re: [選購] 女生新手選購入門全幅單眼

作者: ningmedia (NingMedia)   2014-12-21 17:44:43
※ 引述《Furch (呼嚕嚕)》之銘言:
: ※ 引述《hips (hips)》之銘言:
: : 40000全幅最佳解應該還是A7+轉接環+鏡頭(以Nikon為例)
: : A7價格現在挺低的,買二手也很划算
: : 轉接環:300~500 ( Nikon接環無電子連接的)
: : 鏡頭:Nikon 50mm 1.8D: 3000左右
: : (預算夠可以考率約$5000的二手1.4D)
: 認真覺得你沒有用過A7…至少沒有「擁有」過
: A7二手價已經到3W了(公司貨),水貨更低。選D鏡很莫名,要MF為何不乾脆買MF鏡頭?D
: 鏡要純手動是OK,但對焦的阻泥和手感就是不如MF鏡,何況還比較貴一點,那何必買D鏡
: ?Nikon 50/1.8 ai 二手兩千多左右,轉接不需要連動測光,乾脆買Pre-Ai最便宜,我
: 還賣過一顆2000元的美品級50/1.4 Pre-Ai。
看這裡我覺得你沒有用過 D 鏡 ... 至少沒有擁有過
你知道 D 鏡跟 Ai-S 以前的鏡頭差在哪裡嗎?
答案就是紫邊、抗耀光、更新的光學結構以及一些焦段問題
你當然可以說那我用 G 鏡不是更好嗎?
但問題是 D 鏡才有光圈環可用,G 鏡必須用那可笑的可調光圈轉接環才能調光圈
舉個例來說吧,老鏡大三元 28-70 2.8D 最廣角有到 28mm,你 Ai 老鏡有那麼廣嗎?
再舉個例,微距鏡 Nikon AF 55 f2.8 在 Kenrockwell 評比是最利的 Nikon 鏡頭之一
比起什麼 Ai-S 手動鏡都還要利,請問你要因為他不是手動鏡而放棄嗎?
千萬記住,Nikon 鏡頭只有表現好壞差異,沒有新舊誰一定比較厲害的差異
請依照最好的性能來買,不要說什麼都 MF 了就應該買手動鏡這種話
太誤導新手了
阻尼手感就不用說了,並不是 Nikon 老鏡就比較好轉
千萬不要有老鏡頭就比較好對焦的想法
在我使用上,我覺得我的 28-70 比其他 Ai-S 老鏡都還要好轉好對焦
而且 50/1.4 的 Nikon 鏡頭 ... 我覺得還是不要說笑了
這顆除了便宜之外,難對焦、紫邊多、畫質軟,我完全照不到推薦他的理由
想要利又要便宜,請找微距鏡謝謝
: : 這樣算下來4w應該還有找.
: : 這種組合唯一的缺點就是沒有自動對焦.
: : 若不管自動對焦功能,
: : 畫質銳利的FX定焦鏡頭非常便宜.(廣角,人像,etc.)
: : 在鏡頭上的花費還會小於APSC.
: : (比方你若買Nikon初階APSC,就只好用自動對焦的1.8G,價格兩倍起.)
: : 加上這些鏡頭很多都又輕又小,更方便攜帶.
畫質銳利的 FX 定焦鏡頭很便宜是沒錯,但問題是你要知道應該選哪顆
FX 定焦鏡萬元以內(Nikon)很多,但稱得上銳利的我個人認為不超過五顆
: 「MF當主力」
: 這樣做可以拍沒錯,但是會拍得不開心。
不要用自己的想法去套用別人,我女朋友一入手就是全手動,拍得比我還開心
: 新手對於相機的操作都在熟悉當中,除了曝光、景深、構圖之外,他還要注意對準焦了沒
: 假設新手對攝影的掌握度只有40%,你再丟一個MF給他,他掌握度直接減一半,這樣絕對
: 是成功率偏低,又顧此失彼,像是準焦但曝光不對,或對準焦過了搶拍時間…重複做一件
: 成功率低又挫折的事物,這對新手來說真的會開心嗎?
: 一堆開手牌車的人對剛考上駕照的人說:
: 手排很好開阿,開手排尬山路超爽der~剛考上駕照開手排就對惹!
: 媽的你這不是在害新手嗎XD
: 再說,用A7峰值要準焦並不容易,你如果有整天出遊或整場活動都接MF你就會明白,峰值
: 只能對個大概,真正要準都需要放大檢視,不然就泛焦拍到底。峰值真正好用是用在近拍
: 和長焦,接廣角只看峰值的話,大概有一半的照片準焦點不會落在你想要的點。
說那麼多,還不就是技術有問題?以前拍底片的怎麼就沒有這些問題?
有那個心要學習,手動什麼的都不是問題
沒那個心學習,你給他全自動超厲害相機也沒用
雖然我之前一直批評峰值,但其實並沒有那麼難用,多練習就好了
http://www.cool3c.com/article/86250 拍採訪也沒問題呢
: : 至於相機操控性,有人愛大的有人愛小的,只能自己實際摸看看.
: : 不建議買A7 kit lens,它除了有自動對焦以外就什麼都沒了,
: : 貴個15000畫質又比不贏隨便幾千塊光圈還更大的鏡頭,值得嗎?
: 多個A7 Kit Lens要貴個15000?
: 拜託,要講價格也請熟悉一下行情好嗎…
: A7 Kit二手最便宜只要5000,請自己去二手板或論壇找看看。含機身三萬五搞定,這價格
: 很不錯了,畫質又不遜於三萬元的24-70za(雖然是2470za太弱)這麼實用的焦段,只是
: 光圈小了點,N/C兩家最入門的全幅Kit差不多也是這個價格。
兩個都一樣弱,但只要五千真的很便宜
: E環Kit比不贏定焦鏡嗎?認真覺得你沒用過28-70Kit。50/1.8中央是很銳利,不過要拿來
: 當主力鏡頭真的是想太多。老鏡的低反差、抗耀光不佳、威猛的紫邊、光圈全開的軟畫質
: ,會給新手帶來很多挫折感,尤其2400萬畫素100%檢視其實很慘。不是說老鏡不好,而
: 是「老鏡味」通常需要比較深厚的調校功力,以A7的機身調性,沒有做其他調整直接上老
: 鏡,出來的效果通常不會太討喜,這些東西往往不是新手所能接受。
: 相比起來,E環鏡和其他現代鏡,畫質銳利,對比較強,有數位修正,色散修正也較好(
: 有些人可能對數位修正嗤之以鼻,不過對於想一次弄到好的新手不是很方便?)
: 有多少料就講多少事,討論就算了,不要用推測的語氣講很肯定的事,害新手是不好的行
: 為好嗎…
畫質銳利?對比強?
老鏡低反差?威猛紫邊?光圈全開軟畫質?
https://www.flickr.com/photos/jameschen1/15070622046/in/set-72157646661496248
我不這麼認為
: 不過話說回來,雖然我自己是Sony用家,但其實我不太建議新手選Sony。
: 除非特殊需求(價格考量﹑轉接需求﹑對細節和寬容度相當要求﹑偏好EVF﹑有一票A環鏡頭…)
我很建議新手選 A7 系列,特別是想要「認真學攝影」的新手
A7 可以讓你從手動玩到自動,且轉盤手感什麼的也都很好
再加上現在 A7 簡直就是跳水中的跳水,直接入門全幅的好夥伴
我實在想不出有什麼理由不買 A7
當然如果你想要快到爆炸的對焦那就另當別論了
但如果只是單純的想要用便宜的價格入手不錯的全幅並學習攝影
買 A7 配手動鏡絕對是非常好的選擇
作者: Furch (呼嚕嚕)   2014-12-21 17:54:00
我買過D鏡,50、35、85、 24-120,後來都賣了Photo-Buy還有我當初賣的文章其實,你仔細看內文,我並沒有說D鏡差D鏡的描述只有第一段喔,後面是在說老鏡轉接至於你說的28-70D 我個人認為某種程度來說還比24-70G還好
作者: atropos   2014-12-21 18:05:00
有些D鏡確實比Ai-S差
作者: satoyama (里山)   2014-12-21 18:05:00
老鏡真的比較好對焦 原因是他設計就是用來手動對焦用的
作者: atropos   2014-12-21 18:06:00
另外你說D鏡手動對焦的手感會比Ai-S還讓我滿驚訝的...
作者: satoyama (里山)   2014-12-21 18:06:00
所以他對焦行程很長 不會稍微轉一點就過頭
作者: ningmedia (NingMedia)   2014-12-21 18:10:00
其實我只是對 F 大你的話照樣照句而已啦,看得出來你有在玩。不過我要強調的是不應該為了手動就捨棄自動鏡頭,應該要以性能跟價格來做判斷,並不是手動就一定要買手動老鏡。至於為什麼我覺得 28-70 比較好轉,大概就是因為他的行程我覺得很適中吧?既不會太長、也不會像 G 鏡那麼短不過我並不是說所有 D 鏡都比較好轉喔!請不要誤會
作者: Furch (呼嚕嚕)   2014-12-21 18:34:00
Ais和D鏡各自都有銘鏡,拿這些互打打不完啦...還有你說的MF技術問題,峰值有些狀況比裂像還難用你常用應該懂我的意思,我認為那是對新手不太友善的功能我的文章舉出許多MF的劣勢,我反而想知道,你有什麼理由讓新手只用MF拍得很開心? 願聞高見還是就只有"有心學習"這項薄弱的理由? 應該不是吧
作者: vincealan (文思艾倫)   2014-12-21 18:51:00
還是老話一句 我很好奇這些推薦新手從MF開始玩的版友們當初開始玩攝影是先玩AF還是MF?假如是先挑MF配備 又是在什麼時空環境背景之下 讓這些版友願意從MF開始練攝影
作者: Furch (呼嚕嚕)   2014-12-21 18:56:00
就算是底片機,我也是AF玩回去MF…
作者: ckitwei (?)   2014-12-21 18:56:00
樓上,沒錢,要畫質,這理由夠嗎一萬元就能夠小四喜買個三管了,買af鏡只能買一管
作者: Furch (呼嚕嚕)   2014-12-21 19:01:00
便宜的AF鏡不是沒有,貴的MF鏡也一狗票
作者: ckitwei (?)   2014-12-21 19:01:00
d鏡有個問題是他很多便宜鏡頭都用速膠,十幾年了早就差不多了(如35-70/2.8,以前很好,但幾年後就……)
作者: zero2768 (飛飛)   2014-12-21 22:01:00
"有心學習"不也是套用了你個人的想法...乾脆投票問喜歡自動的人多還是喜歡手動的人多你眼前擺了兩顆規格&成像一模一樣的鏡頭一個MF一個AF~你會拿哪一顆起來?你的"拍採訪也沒問題呢"不就說明了一切?MF確實相對有難度~何必讓新手多一道阻隔
作者: mingchaoliu (歐美系統受害者)   2014-12-21 22:45:00
這也要看機身,若是手動底片機身或是AF很爛的機身讓人不得不用MF功能
作者: ningmedia (NingMedia)   2014-12-21 22:50:00
我採訪確實常用手動啊。有何問題嗎?
作者: Furch (呼嚕嚕)   2014-12-21 23:06:00
阿不就好棒棒
作者: bt222 (新竹林先生)   2014-12-21 23:06:00
完全不懂推薦新手用MF是什麼意思 以前沒有AF也能拍 不代表現在的人就也要跟以前人一樣
作者: zero2768 (飛飛)   2014-12-21 23:07:00
問題在於~你說那句話的前提就是默默認定手動的難度了
作者: Furch (呼嚕嚕)   2014-12-21 23:10:00
何不鑽木取火,野外生火的樂趣很高阿
作者: ningmedia (NingMedia)   2014-12-22 00:32:00
我認為新手也能玩 MF,這有什麼問題嗎?你可以推薦玩 AF,我就不能推薦玩 MF?今天你要便宜又高畫質,從 MF 找是最快的你如果覺得 MF 不好,那就不要用就好了有必要執著於別人推薦哪一種嗎?那我如果推薦玩 Leica你是不是要順便戰一下?說 RF 不適合新手?
作者: PureTrue (ㄅㄚˋ氣)   2014-12-22 00:40:00
我還推薦新手玩中片幅咧
作者: doglegbow (堡)   2014-12-22 01:46:00
跟你認知不同=.=玩過3顆AI-S鏡跟2顆D鏡,D鏡MF手感很差
作者: filiaslayers (司馬雲)   2014-12-22 02:59:00
你才沒有拿過D鏡,對焦手感差的要死,有夠滑,碰一下就跑焦,拿這MF跟本是自找沒趣
作者: ds1441 (wildfire)   2014-12-22 07:09:00
終於撐不住了嗎
作者: chucky (haha)   2014-12-22 08:53:00
鑽木取火 XDDDDDDDDDDDD
作者: mingchaoliu (歐美系統受害者)   2014-12-22 09:23:00
AF鏡的MF功能是應急用的,手感本來就不如純MF鏡我家有40年的Konica手動鏡,手動對焦時手感勝過Nikon與Fujifilm的AF鏡。
作者: aletheia (安安咪)   2014-12-22 11:10:00
欸,有人和我ㄧ樣嗎?覺得A7超難用
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2014-12-22 11:30:00
D鏡真的造成很多人對手動老鏡的誤解-夭壽這種對焦環可以一直用下去?
作者: ningmedia (NingMedia)   2014-12-22 14:42:00
我覺得好用,就是因為他行程短,但又不像 G 那麼短我有沒有用過 D 鏡,這我也懶得解釋了。
作者: atropos   2014-12-22 16:45:00
通常手動對焦要好用的第一條件就是行程要夠長
作者: Furch (呼嚕嚕)   2014-12-22 16:51:00
按照原PO標準 微距鏡行程超長 阿不就超難用
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2014-12-22 18:08:00
我覺得手動對焦要好用 第一條件是眼睛要利
作者: ningmedia (NingMedia)   2014-12-22 19:58:00
對啊,我是覺得微距鏡行程長確實很難用行程多長算剛好,我認為這要看個人習慣而定像那種轉起來快要一圈的行程,在需要快速在遠近間變換的場景裡使用真的很麻煩。但 G 鏡的行程又太短所以在我使用中 D 鏡是最符合我使用習慣的
作者: Furch (呼嚕嚕)   2014-12-22 22:40:00
可是你內文對微距鏡推崇備至,沒說很難用耶看這裡我覺得你沒有用過 D 鏡 ... 至少沒有擁有過看這裡我覺得你沒有用過微距鏡 ... 至少沒有擁有過

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