買了一台dell u2412m
依Kent大的建議設定http://www.ldsclub.net/forum/viewthread.php?tid=47397
建議是設5700K～
現在我所有的照片都偏暖了
同樣的圖跟手機上差異巨大…
跟ipad也是差異很大…
原本我還以ipad為準來調整上一台螢幕
現在感覺更無所適從…
請問是否依Kent大的建議才是相對準的呢？
我只是一直活在偏冷的世界…>"<
作者:
Decill (inner peace)
2014-12-03 11:44:00每一台螢幕都不同 出廠前會校色所以別人的設定參考就好所以才需要校色器這種東西 投資一個或是去借一個吧
作者:
superfo (5Der)
2014-12-03 11:56:00colormunki，請用標準化的東西
作者:
dianmu 2014-12-03 12:00:00推kent
作者:
Decill (inner peace)
2014-12-03 12:15:00他那句話請理解成「每台螢幕體質都不同」至於你想聽他的話用肉眼校色還是用儀器校色 就自己選擇囉另外多螢幕環境在不同作業系統、不同軟體設定下支援跟色彩管理的問題本來就是個專門學問(這邊還先跳過各螢幕角度不同 受環境光影響問題）
作者:
dianmu 2014-12-03 12:48:00專業推
作者:
Eeyniar (Lost Paris)
2014-12-03 14:28:00推d大 標準化比肉眼可信度高
其實很容易判斷 只要是靠人造生化感應器的判別方式請略過
作者:
fosa (阿盛)
2014-12-03 15:05:00你對kent的講法有問題，應去問他本人啊，問到後再請告訴大家
作者:
tyf99 (呵呵)
2014-12-03 15:23:00日光、燈光，相機用相同的設定，還不是也拍出不同的顏色不同螢幕還套用相同設定？
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-03 16:18:00
校色器的確會讓每台螢幕跑出來都不一樣呀 體質問題 就算同一顆螢幕 在不同環境下校出來都有可能不一樣 這東西是
理論上不同校色器會有不同的校色結果但反應出來的應該要接近才對(delta E<2)_
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-03 16:20:00
要統一標準很難... 我現在也是看他貼的網頁調整 至少RGB
應該是說無硬體校色的螢幕校色是用挖東牆補西牆的方式
蜘蛛爬完螢幕怪色問題可能是 一是SPYDER不支援LED背光二是蜘蛛無法校正廣色域螢幕,接著蜘蛛元場軟體也不太準
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-03 16:38:00
回樓上 都不是喔 當初被嚇到的時候 是個連廣色域和LED
個人有使用過DISPCALGUI工程軟體 還比較準
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-03 16:39:00
背光都沒有的年代...更無法肖想找到買得下去的光譜儀校正另外 這種東西只是其中一套標準 每個校色器 印刷廠 可能都不同... 個人目前心得 如果不是要輸出自己看的開心就好
為什麼他要說那種話? 阿就自己不行 又要裝神阿業界行之有年標準化工具 他不屑用. 吹噓自己眼力多強我家連工作室三台螢幕 同一隻colormunki同dispcalGUI為啥就是可以作到幾乎一樣螢幕本來就有個體差異. 就算你跟他買同一台OSD同設定結果也不會相同的. 所以才需要校色器
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-03 18:15:00
我有點好奇 假如自己家或工作室校的螢幕校得很準 有辦法保證給別人的相片看到的也是一樣顏色效果嗎? 送印也是..又假設 用自己家"很準的"螢幕修出來的照片看起來很漂亮丟去別的地方不幸變成另一回事又怎麼辦? XD到底有沒有辦法用同一套標準 或者請別人也用同一套標準?人家只是經驗分享 也許會有值得參考的地方w
作者:
bikevts (魯魯魯魯魯)
2014-12-03 18:28:00我常對人說，沒有標準色，只有喜歡的顏色…校色主要是讓自己的設備標準化，而不是標準色
作者:
MrFJ (FJ)
2014-12-03 22:01:00回S大的問題 別人的螢幕若有校色 至少能看到與你接近的顏色且所謂的各家發色都是原廠在標準化的環境所建立的
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-03 22:06:00
我想說的是 到底標準化的標準在哪.. 我個人覺得是目的性的問題 假如你較完色的標準 可以讓大家看到的都差不多 傳達上沒問題 那我覺得這樣的較色蠻有用 假如花了很多功夫
作者:
MrFJ (FJ)
2014-12-03 22:07:00若你螢幕有校色 至少看起來會比沒校色前來的接近原廠發色
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-03 22:07:00
較得越來越準 卻反而跟一般人看到的差越多 那這樣較色有意義嗎.. 另外 說到底所謂"原廠發色"是哪邊的原廠..螢幕廠牌這麼多 不如都用MAC系統 統一都是MAC原廠發色XD
作者:
MrFJ (FJ)
2014-12-03 22:10:00S大您提的或許是許多人共同的疑惑就個人的經驗與您分享首先 校色的目的是為了讓螢幕呈現的色彩有一致的標準你有校色 其他也有校色的人就能看到與您接近的色彩呈現一般人若沒校色 根本就沒法知道他家的螢幕會有怎樣的色偏您或許可以這麼想 你沒校色 那您修好的顏色 在別人電腦根本看不到用心創造作品的顏色但若有校色 起碼其他有校色的人可以看到接近您原本表達呈現而我上邊所說的原廠發色 指的是大家俗稱的 蔡頭 L鏡 C家人像也就是各家機身的色彩管理設定與鏡頭發色不然您想 各家的原廠工程師會是在沒標準化的環境下研發出有別於他廠的色彩演繹嗎?誇張點說 有人花數十萬買機身鏡頭卻沒校色那他所看的顏色根本就不是原廠所要呈現的顏色了當然一定也會有人說 顏色是個人的喜好問題校色的目的就是如此 而選擇最終仍是端看各人若您未校色過 不妨去租光譜儀試試 親身體會總勝過旁人言語另外 螢幕越好 經過校色後 就越能校正到真正的標準色歡迎您再提問 本版高手眾多 相信會有更多更好的看法出現 :)
作者:
sodina (開心就好)
2014-12-03 23:08:00自己不想/會校色也別在網路教別人校色器沒用這種觀念
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-03 23:46:00
ㄜ.. 我想M版有似乎誤會了我想表達的觀念 我沒說較色不重要or不需要校色 而是你是否想過 你花了許多時間跟精神去校正的顏色 真的就是所謂 "最正確的顏色"or"最標準色"?還是就是"原廠想表達的顏色" 你知道相機制定發色的時候用的是哪套標準? 你知道鏡頭設計跟測試光譜的時候 適用哪套標準? 你以為隨便用消費級的校色器校色 就是廠商花數十萬光譜儀做出來的產品的"原色"? 不好意思我不會捨不得花錢校色 我用的兩顆螢幕也都是EIZO的 我也曾經追尋所謂的
當然你也可以自爽. 不甩他人和業界行之有年的作法嚕
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-03 23:52:00
原色 標準色 但你有沒有想過 你螢幕顏色在準 色彩演繹再好 在別人那看到的又是另一回事的心情是怎樣 自己在電腦
別人看到怎樣那是他家的事阿. 你管得著嗎連自己的螢幕輸出端都不能統一. 拍多年的照片幾千張
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-03 23:54:00
上 再準? 再漂亮? 交出去人家問為何顏色如何如何 有意義
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-03 23:55:00
嗎? 我想說的只是 如果校色只是讓你的螢幕跟許多人越差
輸出端色彩管理 以後也只會越來越多. 人家都標準化你不標準化. 那就你爽就好啦~
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-03 23:56:00
越多的話 在作業上是否有幫助? 還業界了 我認識的大家就算有較色也不敢說自己的是標準 你換家印刷廠不同套怎麼辦
客戶螢幕沒調整? 那更好. 更加突顯螢幕校正的必要雙方合約就先寫好 以哪一台螢幕做校正當基準或是給數位檔同時附上實體輸出樣張你螢幕不一樣是你家的問題. 標準化才有明確責任歸屬
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-03 23:58:00
我很好奇 你是否拍照還提供幫客戶校色的服務 XD每家校色器出來的也不一樣 環境燈光不同出來的又不一樣您厲害拜託您趕快讓大家統一用一家的標準就好 我樂於跟上
大家都不一樣 爛在那裡的時候. 有一個標準可以參考有的人巴不得趕快跟上. 有的人卻說阿反正其他人也爛啦你一個準有什麼用~
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-04 00:02:00
說到底 要追求所謂"原廠色" 出來不動他就是啦(啥 校色器也只是"那家校色器的原廠色" 我現在也是用EIZO的原廠色
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-04 00:03:00
還是廠商掛保證出廠前用高級的光譜儀幫你校好的 雖然時間
作者:
MrFJ (FJ)
2014-12-04 00:04:00打個比方 或許您可換個角度思考看看
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-04 00:04:00
久了會跑 我下個目標就是買他有自帶校色器的coloredge 穩到不行啦 這樣能幫我拍的照片加分嗎?
作者:
MrFJ (FJ)
2014-12-04 00:05:00您認為學英文會話的目的是為了可以跟會說英文的人溝通
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-04 00:06:00
我只能說 你認為有校色才是正確的 那就校好開心就好 等你
作者:
MrFJ (FJ)
2014-12-04 00:06:00還是您認為自己學了英文 其他人就跟著自然會說英文了呢
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-04 00:07:00
發現校好送印刷廠看起來還是有點差 或者依然被客戶挑的時後 也許再來煩惱這個問題沒這問題的話 恭喜你 你找到了校色器還解決方案超棒的 還希望您不吝分享 我這小渣渣現在只敢用標準sRGB儘量弄到大家都滿意而已
作者:
sodina (開心就好)
2014-12-04 00:12:00想不透你說的這些問題是怎麼靠你的人眼校色解決的
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-04 00:12:00
唔 再補充一下 我自己用好一點的螢幕 也自己"看圖"校色也是追求一個標準且平均的顏色 目的只是希望大家都能得到好的成品而已 我自己目前的經驗是RGB gamma都統一就蠻準了 不敢說能絕對接近"哪一家的標準色" 至少各方面沒太大問題 自己看的也爽
作者:
sodina (開心就好)
2014-12-04 00:15:00請問你的準是指印刷之後成品和螢幕顏色相近 還是別人看起來顏色相近?
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-04 00:16:00
說到底 如果不信任自己的眼睛的話 要如何修色選色? 也交給機器? 有哪套標準?
101有樓梯. 你也可以不要搭電梯. 自己用兩腿爬
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-04 00:19:00
回樓上 我只能說 交給大部分人看的顏色相近 沒太大問題印刷成品這個還要看印刷廠技術 至少在印刷廠那邊的螢幕看起來是沒問題的 以前玩校色器反而問題多 大概是我沒用過太好或太高級的校色器 只是個個人淺見 我不反對校色器w
作者:
sodina (開心就好)
2014-12-04 00:20:00那買最多人買的螢幕都不要調不就跟最多人看起來顏色相近?
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-04 00:21:00
但我現在努力的 是希望大家看到的感受都不會差太多而已
作者:
sodina (開心就好)
2014-12-04 00:21:00我不太懂你現在肉眼校色的目的跟好處
作者:
sodina (開心就好)
2014-12-04 00:22:00標準就已經擺在那裏了 請你用一次試試看
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-04 00:24:00
買最多人買的螢幕來調色的確是個好方法 像kent大這種四個螢幕在修色的 就是一個方法 自己用肉眼只是說 這是自己開心狀態 有時候要交出去有要求的照片 我也會丟到pad上看再修 然後再重複一次 我不是沒用過校色器 標準是擺在那沒錯但請問 他是絕對標準了嗎? 為何市面上螢幕還這麼複雜?
作者:
MrFJ (FJ)
2014-12-04 00:28:00使用高階螢幕跟校色都是為了相同目的 請你用一次試試看
作者:
sodina (開心就好)
2014-12-04 00:29:00pad是指?
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-04 00:32:00
這是鬼打牆了嗎?(-ι_- ) 算了校色器好棒 拜託大家不管是買或租也好 都請好好校正自己的螢幕 這樣才標準 好了吧?(￣?￣)
作者:
sodina (開心就好)
2014-12-04 00:37:00你最一開始的問題 有沒有辦法每個人用同一套標準 的解決方法就是校色至少你知道你照片在有做校色的人的螢幕上看起來會是相近的
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-04 00:46:00
我只問 一般人最常看到的螢幕是什麼? 然後手機會校色嗎?
作者:
sodina (開心就好)
2014-12-04 00:51:00你買EIZO就會比較接近手機顏色嗎 買帶校色器的EIZO回來然後他校色器校完你再來肉眼校色一次嗎
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-04 00:54:00
我想上面的網友似乎一直都誤解我的意思 我沒說校色跟標準不重要 而是這麼多套標準 何去何從? 我自己可以追求一套
作者:
ad47 (我現身了~)
2014-12-04 00:54:00shinegg 色彩標準化只有一套就是CIE標準 所以不存在你的問題
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-04 00:55:00
標準 甚至到極致 但他對於推廣自己的東西上有幫助嗎?
作者:
ad47 (我現身了~)
2014-12-04 00:55:00你的各家廠商調教的問題，也絕對是基於標準化後的調教，OK?
作者:
ad47 (我現身了~)
2014-12-04 00:58:00然後kent那篇和樓上推文中有許多錯誤觀念，建議大家不要盡信
作者:
sodina (開心就好)
2014-12-04 00:58:00你買肉粽會去要求每一顆裡面米粒數量一樣多嗎
作者:
ad47 (我現身了~)
2014-12-04 00:59:00(再說一次 標準化只有一套就是國際照明委員會CIE標準，謝謝)
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-04 01:00:00
ㄜ 那我好奇問一下好了 請問校色時 室內要關燈還是開燈?
作者:
ad47 (我現身了~)
2014-12-04 01:02:00shinegg，色彩標準化學問很深，我還很淺但願意盡力回答，前提是請整理好問題，條列寫好用PO文方式問，推文無法回答你(不是臭跩 是怕資訊傳遞錯誤)
所以我不太想回了 每次碰到有人說"你能保證別人的螢幕"可以看到的顏色跟你相近之類的 就懶了
kent想表達的是大多數人看到的顏色都還不錯吧，那這樣只校正本機螢幕確實沒用啊，他又沒有要輸出列印目標一開始的定義就不一樣，他在自己的目標找到最佳解別人在自己定義的目標找到最佳解，各自的定義一開始就不相同了，這樣每個人的處理方式就不一樣了
作者:
ad47 (我現身了~)
2014-12-04 10:28:00kent的色校觀念本身就有問題，如果是這樣那自己玩自己的就好分享出來只會害人。
作者:
nthomas (ä¸è¯éšŠ..真的很棒)
2014-12-04 12:08:00kent害人的地方可不只這項
作者:
miname (>.<)
2014-12-04 15:42:00我家色猴都會周遊親朋好友, 其他人看我相片色偏關我屁事
kent設5700K,但你家燈管不是這色溫,或牆壁粉刷不同都有影響
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-05 05:06:00
所以校色的時候到底要開燈還是關燈 要怎麼條列才能問?XD然後 我不太懂那位kent大 分享"自己的環境設定參數" 為何被大家抓其中一項奉為圭臬後猛打?是否有斷章取義的意思..人家只是就他自己的經驗分享 重點在於"把白色網頁調到最儘量接近純白的狀態" 為何不看結論 只看過程?人家至少也是職業攝影 有作品可以看也願意分享自己的經驗就算不認同 至少也有他值得參考的地方吧?然後先不說人家攝影師觀念怎麼樣了 請問最正確的色彩觀念下 我們校色的時候 到底要關燈還是開燈?XD
作者: tr1111 (tr) 2014-12-05 07:54:00
建議是要關比較理想，否則可能會有其他光源干擾。kent的純白是哪種白，哪個色溫的白？光這點就可以確定整個流程是錯誤的了…職業攝影又如何，我也可以說我是職業設計至少從前端到後端流程都會跑完，用這個來講並不是很理想…
作者:
ad47 (我現身了~)
2014-12-05 08:53:00shinegg我會說條列開一篇問，是因為我覺得你對色管的觀念錯很大...校色時的環境，以校色完後你工作的環境為準，而一般優良的工作環境定然是避免有強烈光源直射螢幕，如果能關燈固然好，但一般很少人會在全黑環境工作，這種環境對視力也不好最後知之為知之不知為不知，不是說攝影強，就能有色管知識。
作者:
Decill (inner peace)
2014-12-05 09:25:00沒有「奉為圭臬」後猛打這回事吧，一開始只是原po看到這篇文章產生疑問，然後來討論區發問，大家討論而已啊...你也很清楚，現實世界就是不可能所有輸出入裝置都達到100%準確，所以大家才共同制定了標準化來走，確保誤差都在可接受範圍內，並不是做不到100％就表示可以放棄標準化
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-05 16:18:00
問題是 標準化這東西 在螢幕出廠的時候已經做過一次了再用另一個標準來調整 是否會變成另一個新標準?然後A網友 校色時要不要開燈 這問題以前就吵過很久 跟光線是否直射螢幕無關 環境光的眼色性 色溫等等 都對工作有影響 真的嚴格要求色準的環境 不是只有校色器一個手段而如果你連這方面的經驗或知識都沒有的話 如何來指正別人的色彩觀念有問題? 該文章的K攝影師至少也是用過校色器覺得不合用 才放棄這套管理方案的 不代表他認為色彩不需要管理方案 只是他用別的方式 至少 他能解決她碰到的問題了請問 你如此正確解決了什麼嗎?
作者: tr1111 (tr) 2014-12-05 17:00:00
螢幕出廠有校色的品牌型號根本少數，哪來的已經做過一次？而且有開機使用螢幕顏色就會改變，得定期校色。K的作法根本沒解決問題，他只是把幾台螢幕的白點弄成一樣了不起就是白點色溫相同。
作者:
Decill (inner peace)
2014-12-06 08:45:00不是只有校色器一個手段而已>所以就放棄儀器改用肉眼校色?說到底系統軟體裡面提供的校色功能說穿了也只是在「沒有硬體支援的情況下」提供一個比較可行的校色手段而已多螢幕環境無法做到１００％統一那麼應該去尋求根本性的原因如硬體差異、多螢幕支援問題（四螢幕是用雙顯卡還是USB多螢幕轉換盒之類的東西？）作業系統跟軟體做不做得到多螢幕套用校色結果等，而不是兩手一攤說結果不是我要的所以我決定用肉眼把螢幕都調到一樣的就好 這樣不算解決問題吧
作者: shinegg (夏奈格) 2014-12-06 19:34:00
只能說用肉眼 至少是讓你在你的工作環境下達到最好的效果其他情況下要怎麼統一 你要追求什麼樣的標準 看各人了..人家至少提供了他的經驗裡面 可以解決她碰到的情況的方法你不認同可以 但也沒必要否定 至少人家也是用過校色方案願意分享經驗不錯了:)
s大的心態就好像是說我可以隨地亂丟垃圾，因為你不能保證其他人不會隨地亂丟垃圾一樣...
作者:
chulen (chu倫)
2014-12-08 09:15:00不同營幕用校色器就一樣，我花大錢買dell幹嗎那篇文章真的有點問題...