剛下班回來腦袋還轉不太過來
仔細看了一下原文附上的照片，發現裡面的描述其實解決了不少人的疑惑，
所以剛才打的嘴砲應該可以聽聽就好 (也許以後有別家真的這麼做也不一定...)
其中一段描述是這樣的:
The APCS is a Sony's CMOS image sensor with single pixel color-sampling by
moving color filter on electrified
還是有CF啦，但是可以透過通電後移動，
也許是移動角度之類的去分出特定波長的極化光
作者:
wtsph (Plz don't say u r 雷姬)
2014-11-12 23:58:00內部有液晶之類的極化體?
也不是不可能，Sony有做LCoS的產品，懂得怎麼在Wafer上封液晶之類的材料進去不過液晶會吸光也是個問題
作者:
wtsph (Plz don't say u r 雷姬)
2014-11-13 00:02:00會吸更多光....
作者:
ad47 (我現身了~)
2014-11-13 00:58:00也許只是簡單將CFA做上下左右一個pixel移動?
作者: Ladaga (風景獵人) 2014-11-13 07:17:00
這種我用過壓電式的，不曉得Sony是否是類似的原理
作者:
Jcat (大貓)
2014-11-13 08:34:00這樣不是感光時間變1/3?
2048x1080 16000frame/s 6144x2160 240frame/s
作者: wave23825472 2014-11-13 11:19:00
感覺上還是不停的在TRADEOFF
作者: shinegg (夏奈格) 2014-11-13 11:30:00
我猜大概是像超音波除塵那樣的快速移動 一瞬間一棟3pixel加上一瞬間取樣三次就能一個點有RGB吧..不用啥外星科技XD
超音波除塵應該算是外部機構，不能算是感光元件的一部分而且超音波對IC來說其實算不上"快速"感光時間我怕不只剩1/3,要補償綠色的話可能只有1/4的時間
作者: shinegg (夏奈格) 2014-11-13 15:08:00
不管1/3還1/4 快速移動color filter我覺得還蠻合理的XD反正都有感光片的五軸防震 移動個color filter也不算啥@@Hasselblad的數位機背也有類似的移動技術 用五千萬畫素的CMOS拍出2億畫素的照片XD 這樣也沒液晶面板透光問題..
重點其實不是移動什麼東西，而是移動這東西的目的如果目的會跟移動的速度有關，就不能忽略機構的物理限制
作者: shinegg (夏奈格) 2014-11-13 17:14:00
移動的機械結構的確有相當的成本問題 但液晶也有透光問題液晶更新旋轉的速度也是問題 反正沒其他消息 也只能猜w我覺得直接移動是比較有效的做法 除非他有不同的新技術w
另外我不認為是機構的原因在於，這份文件是感光元件的規格機構的東西不會出現在感光元件的規格書內主要是基於業界對於文件定義範圍的慣例而electrified這個描述也很有意思…
作者: Ladaga (風景獵人) 2014-11-13 18:40:00
http://i.imgur.com/y3a73Ch.jpg 2011年拍的圖，當時只有16MP的感光元件，移動方式是用壓電式微動1/2個像素像素可以提升4倍，移動1/3的話像素可以提升至9倍另外，片幅是FF大小，感光元件連拍最快只有4fps1/2移動模式下，重組4倍影像需要連拍4張，總共花一秒
作者: Ladaga (風景獵人) 2014-11-13 19:48:00
Piezo Actuator元件
不過Sony這顆似乎不是以提升解析度為目的，移動CF是為了分色了解, 感覺也是一個有趣的Topic
作者: Ladaga (風景獵人) 2014-11-13 19:56:00
http://ppt.cc/UCUx 某家的產品，最後頁有提到高解析應用假設是移動技術的話，CMOS+CF一起動，還是CMOS不動CF動一來可以提升解析度，或者將演算法改變一下，解析度不變變成色還原力增加。總之都是資訊量增加得到的效果例如我把我前面貼的右下角的高解析圖做2x2binning解析度跟左下角一樣，但bayer的偽色就被消除掉了
我發現Sony這顆有支援高速4K影片，你提到的很有可能用上了至於顏色的部分可能是這種機制的變形，要做成同時間只有一種顏色的CF蓋在上面在我熟的顯示技術上一般是用色輪旋轉來達成，例如DLP投影機或是用三色LED輪播，例如Google glass
作者: shinegg (夏奈格) 2014-11-13 21:15:00
CF也是感光元件的一部份呀w 沒有CF只能拍出黑白的影像吧上面提到的哈蘇機背 也是用這種微動1/2pixel的技術XD
Wafer-based的製程才會算在IC上，包括微透鏡跟CF超音波除塵這類外加的機構本來就不算在IC上就像你不會在Panasonic的感光元件規格書裡看到除塵系統或是看到GX7的機身防震系統一樣當然，Sony這樣的描述有可能擺了我們一道，例如他們的sensor其實不包含所謂的"electrified color filter"他們只會提供一些Reference design告訴客戶如何搭配其實等詳細規格書甚至產品現身後應該會比較清楚
作者: Ladaga (風景獵人) 2014-11-13 21:39:00
這類移動技術有一個罩門就是怕正在shift的時候遇到微震我故意在架好相機的桌子上拍一下，它組出來的圖不是只有一般手震那種晃到而已，而是整個破圖錯亂，因為shift的位置錯了。所以搭配性能好的防震系統是必要的
作者: ReynardFx (White Noise) 2014-11-13 22:21:00
我是做MEMS的，看到這玩意兒我能想到的就是高通的Mirasol，而且Sony本來就有在做MEMS，只是這東西四千萬像素如果良率有辦法量產我只能說佩服Sony
作者: shinegg (夏奈格) 2014-11-13 22:24:00
唔 我想我一開始提到的"類似像超音波除塵" 讓CF快速移動是一種比喻 並不是說超音波除塵裝置是感光元件組件不過這不重要就是w
我是要解釋為什麼從現在這有限的資訊裡不會往特定方向去猜測的原因，但會歪到這裡來我也很意外就是了XD我手上的案子也有一個類似DLP的MEMS產品，良率真的是有夠低的...不過Sony這顆只有480萬畫素，沒有到四千萬啦...
作者: Ladaga (風景獵人) 2014-11-13 22:55:00
如果是類Mirasol是否必須得有sub-pixel?還是它可以一個像素只用單一的MEMS，單純用距離控制R/G/B，哪一種可能性高
照Qualcomm的說明，單一像素是下一代的Mirasol而DLP則是另一種狀況，DLP的Pixel沒有顏色的概念，只有向光源方向轉11度(白)與背離光源方向轉11度(黑)利用一些Bitplane的排列方式騙人眼平均出灰階，外部光源透過色輪不斷在幾種原色上交替輪播。不過這是顯示對Image sensor來說要把這過程反向回來其實不太適合上面漏了一些字...DLP是一種顯示的技術，雖然理想上感光元件的訊號傳遞跟顯示的訊號傳遞是反過來的，但實務上不是什麼顯示技術都可以反向套用在感光元件上
作者:
ASKA (The 羊男)
2014-11-14 11:47:00DLP的關鍵元件是DMD... 我知道的是這元件不只能拿來做投影機還有一些奇妙的應用。至於色輪，DLP+固態光源(ex. LED) 就不需要這玩意兒了。要追求顏色精準的DLP投影機，可以去買LED機種(這題外話)
事實上用LED不會比較精準，因為溫度升高後色溫會飄所以一直以來不少人在發展校正色溫的方式，但真正有實際使用的少之又少DMD相關有興趣的可以私訊，我摸過一段時間
作者:
ASKA (The 羊男)
2014-11-14 17:34:00我也是相關慘業 現在的技術應該是有動態維持色溫的能力...基本上就是產線用儀器校正+內部sensor感測+演算法動態調整
這些演算法都有，有些專利還是我們公司的，但耗費的成本導致只有較大型的投影機才會用近年來我們公司專攻微投市場，客戶對這種校正機制都是一開始很有興趣，最後都放棄了至於有那些客戶…有興趣的話私訊，公開講會出事情XD