[閒聊] 隨身機崛起的一些感悟...

作者: Radiomir (Radiomir)   2014-08-15 16:07:13
一般 DC 最為人詬病的, 就是在低光環境時的表現,
即使光圈開的再大, 還是救不了先天感光元件小的缺陷.
拿 LX7(感光元件 1/1.7")來說好了,
光圈 f1.4, 快門 1/30s, 一般低光環境 iso 差不多要 300
可惜 dxomark 測出 LX7 的可用 iso 只有 147
再看目前最夯的 RX100m3(感光元件 1")
光圈 f1.8, 快門 1/30s, 一般低光環境 iso 差不多要 500
dxomark 測出 RX100m3 的可用 iso 有 495
雖不到游刃有餘, 但已經不會勉強.
再看有如磚塊般的 G1X2(感光元件 1.5")
光圈 f2.0, 快門 1/30s, 一般低光環境 iso 差不多要 600
dxomark 測出 G1X2 的可用 iso 是 581
跟 RX100m3 的水準差不多, 不會很勉強.
再看目前 aps-c 可用 iso 最高的 A6000
光圈 f3.5, 快門 1/30s, 一般低光環境 iso 差不多要 2000
dxomark 測出 A6000 的可用 iso 雖有 1347
但在一般低光環境, 卻沒 RX100m3、G1X2 好用!
A7R f4 2400(2746)
A7 f2.8 1250(2248)
A6000 f3.5 2000(1347)
GR(定焦) f2.8 1250(972)
eos m(搭定焦) f2 600(827)
G1X2 f2 600(581)
rx100m3 f1.8 500(495)
LX7(1 / 1.7") f1.4 300(147)
由以上得知,
1/1.7" 的活路差不多要做出 f1.0 的超大光圈才有救.
1" 隨身機的最大敵人, 就是
4/3"、1.5" 做出 f2 的變焦隨身機, 例如: G1X2(雖然塊頭比較大)
aps-c 做出 f2.8 的變焦隨身機.
可以預見, 1/1.7" 差不多 gg 了...
剩下就看廠商要不要推出 aps-c f2.8 變焦隨身機.
不過此機一出, 多少都會影響到現有非 FF 可換鏡頭的市場,
除非逼不得已, 否則廠商應該不會拿石頭砸自己的腳吧...XD
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2014-08-15 16:18:00
如果再把防手震的加入可能性加進去右是一陣大亂鬥
作者: sim3000 (西恩)   2014-08-15 16:24:00
還好我都是A6000搭24ZA
作者: idareyou (HellTraveller)   2014-08-15 16:25:00
A6000 接上 對岸的F0.95 夠打嗎?
作者: pipi5867 (夏影真是太好聽了..)   2014-08-15 16:28:00
你必須要考慮鏡頭光學性能 大光圈難做多了
作者: liwmewmew (如果大海能夠)   2014-08-15 16:41:00
純粹用光圈大小看進光量不太有意義,為了景深以及畫質,我一般狀況根本不會開最大光圈。懂得這點的就會讓這篇討論立足點動搖了
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2014-08-15 16:46:00
這篇討論低光阿,暗的時候畫質景深都不是首要的出來照片能用才是真的..
作者: lef1986 (303)   2014-08-15 16:49:00
為什麼A7R接F4,A7接2.8?
作者: fashsboy   2014-08-15 16:55:00
鏡頭用的鏡片量跟鏡片的等級也會影響進光量假設CANON的 24-70 2.8 跟 85/1.2 同樣都是L鏡兩隻鏡頭一樣光圈開2.8 ISO、快門都設一樣 85的畫面會比24-70來的亮 所以鏡頭的光圈非絕對影響進光量的條件
作者: medex (美黛克思)   2014-08-15 17:04:00
你上一篇怎麼刪了?我想看後續有沒有鏡頭製造商推文
作者: liwmewmew (如果大海能夠)   2014-08-15 17:19:00
暗的時候景深畫質都不是首要?這句話其實怪怪XDD 純粹討論,我不是討戰當低光源時,你選擇跑出景深外還是ISO拉出可用範圍?就我經驗與認知,同樣進光量跑出景深外的畫質遠比拉高ISO還不可用呀
作者: breadf ( Lifting Turn )   2014-08-15 17:57:00
你可能很喜歡固定變因來討論,但那跟實際使用情況差距太大拍景就算了,如果室內物距很有限的情況下,光圈該縮就得縮而且拿DXO的ISO數據來當基準也有點...
作者: misuta27 (小捲)   2014-08-15 18:29:00
討論狂 是你?!
作者: tchialen (艾媽 挖愛哩)   2014-08-15 18:34:00
比起超大光圈 大感光元件比較好做
作者: orchis (武裝貨櫃飛行狗屋)   2014-08-15 18:59:00
RX-100M3最大的敵人應該是GR,只要能接受定焦的話apsc光圈要更大還有富士x100s跟EOSMx100s高ISO到6400我都還能接受...(跟另一台D800E比)
作者: Issye (噢嗚)   2014-08-15 19:02:00
我怎麼覺得dc最麻煩的是低光拉風箱...焦都對不到了還光圈咧
作者: sai1268 (....)   2014-08-15 19:27:00
可用iso不是每個人都不同?
作者: rjhowmanyo (RJ)   2014-08-15 19:46:00
1/1.7 還沒末日 還有入門消費者會買單而且價格有極大的優勢 …不是所有的入門消費者都會看dxo專業數據
作者: konechjou (kon)   2014-08-15 20:23:00
不過小片幅的相機做高倍數的焦段鏡頭也相較片幅大的相機小。上面有點不知所謂,我要說的是高倍變焦小dc體積小的多
作者: liwmewmew (如果大海能夠)   2014-08-15 20:40:00
樓上,所以DC要做廣角就非常痛苦也困難囉?@@"
作者: mark80219 (Mark)   2014-08-15 20:45:00
為什麼看完標題跟內文 直覺就是這個ID...
作者: konechjou (kon)   2014-08-15 21:00:00
小相機要做廣角很困難嗎@@rx100m3不是24mm還不錯廣。
作者: breadf ( Lifting Turn )   2014-08-15 21:58:00
我要說的是,lab數據可以拿來做不同機身、鏡頭間的比較參考,可是拿來說實際拍照哪個好,就未必是這麼回事。低光源的場景又不是只有一種,每個人在乎照片的地方也不一樣
作者: Lightbearer (morning star)   2014-08-15 22:25:00
只拿低光源表現實在太武斷 TR15賣翻了好吧?不是所有人都把畫質當作買相機的第一優先項目的
作者: liwmewmew (如果大海能夠)   2014-08-15 22:37:00
因為DC片幅小,RX100等效35mm片幅是10.4mm才有28mm效果所以要做到16mm應該非常困難吧? 不過這純粹猜測 我不懂
作者: osaka80 (osaka)   2014-08-15 22:39:00
這議題其實很有趣~~!!曾經想過 若給各種片幅400g的限制哪一種能夠將等效 28 - 100 mm 做出最好的畫質應該是說低光源下的 訊號越高 雜訊越少因為就生活照隨身機而言 通常低光源才會出問題在"生活低光源"能克服的條件下 越輕越好才是
作者: ivan761016 (小易)   2014-08-15 23:03:00
老實說小dc以低光源拍照為首選的真的不多
作者: ginnietulip (直覺)   2014-08-15 23:18:00
你應該看看ZS40
作者: l17 (Alpha ILCE-7s)   2014-08-15 23:18:00
只好推A7s了
作者: liwmewmew (如果大海能夠)   2014-08-15 23:22:00
IVAN大,因為要解決低光源問題的真正原因點在高ISO吧?而要有高ISO,問題又回到感光元件身上了DSLR想把自己縮小,DC想把感光元件變大就比哪一個弄更好的取捨這樣唉
作者: smileahpain   2014-08-16 00:46:00
片幅不會是DC最重要的東西,不然你看卡西歐.....不要把可換鏡頭系統的思維套入DC使用者之中...畫質太好細節太多搞不好還會被嫌
作者: ds1441 (wildfire)   2014-08-16 00:52:00
高iso又沒差,為什麼就是不懂這一點
作者: osaka80 (osaka)   2014-08-16 01:36:00
而且 不太懂手機為什麼要衝高畫素例如Nokia1020有7152x5360 (1.2 um)如果把長寬畫素量都除以四 (1788x1340)就能讓畫素寬度變成(4.8um)也就是高ISO使用起來和D800E相同了...所以設計成FullHD然後接近單眼的感光 很好用阿~!但是...手機拍的相片 80%的機率只會在手機上看也就是超過FullHD的畫素好像也沒有很實用...
作者: ginnietulip (直覺)   2014-08-16 02:02:00
那就是所謂的ultra pixel 但實際結果好像不是這回事
作者: osaka80 (osaka)   2014-08-16 02:07:00
因為只有 2um XD或者是技術不如Sony的CMOS部門
作者: breadf ( Lifting Turn )   2014-08-16 10:59:00
nokia的設計是為了無損數位變焦(其實應該就是裁切)UI設計上,讓使用者方便在手機上直接先拍照後變焦,也就是在手機上裁切。如果不需要變焦,也可以縮圖成畫素較小的利用38MP縮圖到5MP來提升訊躁比,缺點是手機運算太弱要存很久XDD

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