Re: [健檢][御城] 組隊調整建議

作者: windnduck (be Human)   2019-10-25 13:52:51
我只針對駿府的疑惑提出論述,畢竟我是駿府最高黨資深黨員,
黨證編號008787,要出來澄清您對駿府的誤導。
: Q2。對駿府的疑惑
: 我聽說駿府很強,事實上她也是我早期的遠攻主力之一
: 但用起來有點感覺不出強在哪裡?
感覺不出強在哪裡這件事情非常弔詭。
雖然說現在因為齊頭式平衡的政治打壓下,駿府因為身為幕府派被維新派砍斷手。
但仍然還是有著459的超長範圍,
在這個手長就是正義的塔防遊戲裡面,保底就是個優秀的遠程角色。
加上改壱人權特技30%攻擊力,配合改壱後1.19攻擊係數,優秀絕對不在話下。
肯定你家的遠攻手都是摧枯拉朽等級的。
: 威力/清場/範圍都不如一隻砲城
: 放外側常常最先陣亡,即使巨滿了強韌度感覺也不行
您說的是帳面數值輸炮城吧,很簡單,因為基礎攻擊力就輸炮了。
但是您知道嗎?輸出的高低還取決於出手的速度,在攻速遠勝炮城的情況下。
弓單體如何能夠輸給炮?加上現在還有彈著高速化的武器,單體要輸炮城很難。
而又說到強韌度,您是否理解弓城跟大砲的防基礎值相同、而弓耐基礎值高於炮嗎?
因此在基礎值相同的狀態且忽略地形屬性影響下,
看來只有在耐防係數有所差距,那麼大砲何來比弓更堅韌的說法?
這個遊戲裡面遠程通常不會拿來吸砲火,除非你出難攻不落,不然應該沒比較硬。
因此,「放置手順」成為控制敵方打擊目標的手段,這是新手教學中的新手教學。
至於不能避免受傷的狀況下,則可擺設TOKEN、隱密、護盾…等計略來加以防範。
不然要怎麼面對真武神蒲生跟真武神藤堂?我想減少遠程接敵是很基礎的問題。
回到輸出面,在御城這種數值已經被完全解析的遊戲裡,
感覺並不能成為論述的基礎。讓我們來看一下攻速:
一般弓:攻擊19F、硬直18F,總計37F
一般炮:攻擊42F、硬直45F,總計87F
也就是說弓射兩下37F*2 = 74F 仍然優於炮打一發87F,
因此炮要有比弓攻擊力達兩倍以上才能超越弓的秒傷害量。
所以炮為什麼要有範圍傷?不然出炮就是傻子啊。人家打兩發你打一發?
當然大砲還有擴散傷,但那仍不能掩蓋攻速慢的缺陷。
弓的強勢從第一次人權之後就開始強到現在了(以前很弱)。
目前除了平城手被砍斷以外,其他地形的弓城戰力全部突破天際線。
連手短到不行的山城都突然好像吃了橡膠果實一樣把手伸長。
您說駿府不強?不、應該要說是駿府不「像以前那麼」強。
在開頭我就說了,政治不正確,幕府派被維新派砍斷手,
但德不孤必有鄰,要死也要拉個伴,
身為最後幕府派的五稜郭也是一個手被砍斷的可憐鬼。
: 就算說沒計略容易巨滿,能幫隊友加回復
: 但姬路巨滿完全可以等效
嗯…繼續用數據說話,您知道巨滿一個駿府要多少氣嗎?
有地形減免是67氣,沒地形減免是80氣。
那姬路呢?好啦,放個水給你改壱:
有地形減免是128氣,沒地形減免是151氣。
那大砲呢?也給改壱優勢:
有地形減免是149氣,沒地形減免是175氣,喔呼~~。
您現在知道問題所在了嗎?如果不知道就往下再看論述。
: (更別說現在派姬路,要的其實不是她巨滿的範圍加回復)
: (而是她的加速攻擊,丟給砲城幾秒,連Boss都不死也殘)
: 以沒計略這點來說
: 弘前的弓箭燈籠(直接降低計略CD)感覺都還更有存在意義
弘前出了名的沒人要用,你知道為什麼嗎?
因為弘前燈籠是「範圍內」計略40%短縮。但平山城有個大怪物:彥根城
特技是全場城娘計略35%短縮啊!到底有誰會為了多5%派弘前上?
不好意思,我老婆篠山城都比弘前有用一萬倍。
更遑論小鄧、長門指月這種炮手了,
而且平山五六星弓能跟駿府一較高下的絕對不會是弘前。
是秋田城改壱,一樣有人權20%還有增傷15%,雖然沒有駿府30%那麼強,
但一樣無計略加上增傷,肯定可以一較高下。加上攻擊係數1.2也比駿府高一點,
無計略的優勢下,高速滿巨布陣是「一般手順」。
: 駿府......到底該怎麼用?我現在看到她都覺得尷尬
怎麼用?開場直接滿巨掃場,我相信很多人都是這樣玩。
高傷高速清場,西線無戰事繼續產氣發展其他角色巨大化。
: 註:現在的組隊哲學是砲城流
: 一隻砲城+一隻鎚城or刀城
: 只要不是碰到連環大象海or一之谷海
: 基本上一條陣線陸空就都穩了
: 真碰到四面八方空軍來襲,三隻砲城架起來
: 配法城弩城各一隻
: 無腦火力直接壓制,關卡也都過得了
: 所以回頭看看早期用的兩大弓手:駿府+弘前
: 在基本盤動輒一片空軍黑鴉鴉襲來的現在
: 她倆的火力輸出根本壓制不住
: 我實在想不出要再回頭起用她們的理由 Q_Q
: (某種程度連三星的安平古堡都比她們兇猛)
: (常常調來支援一軍)
您說的這些狀況跟到底用炮不炮沒有關連性,而且三隻炮城到底要多少氣?
駿府的優勢就在於五星好突滿好練高,高速滿巨單點狙殺敵方角色,簡單暴力。
你可以把三樘大砲放好,您就能把駿府巨滿屠殺,
雖然以前可以用手長欺負人,現在被砍斷手只好收斂一點。
弓、弩、鐵炮、炮這四個物理遠程各司其職,
我到現在最常用的還是弓,因為輕量化,很快就可以巨滿然後清場。
即使您可以派三打氣,也很難短時間之內巨滿一樘大砲。
御城不是千年,只要擠出COST就可以把一個完全體的角色放下場開技。
還要有足夠的氣讓城娘變成完全體發揮真正的實力。
即使您有浜松那也只是發揮了一半,巨大化才是讓城娘真正強大的關鍵。
然而,沒有弓,你該如何對付血量越來越高的飛行兜?
對空倍率搭配攻速補正才能有效解決鯉魚旗跟鋼鐵大鳥的強襲。
以上是駿府黨008787號黨員風鴨提出的澄清與反證,祈請貴單位撥冗查閱,
惠請指教。
作者: abc10037139 (Elizadion)   2019-10-25 13:54:00
(′・ω・‵)
作者: CrazyLord (Lucian)   2019-10-25 13:57:00
(′・ω・‵)
作者: hit0123 (@@")   2019-10-25 13:57:00
禿吉禿禿
作者: wl02390852 (元)   2019-10-25 13:58:00
(。∀゚)
作者: youngnpig (Young Pig)   2019-10-25 14:02:00
(′・ω・‵)
作者: leftside (Moneyball)   2019-10-25 14:03:00
風鴨你也太認真
作者: HARUbo (女兒控)   2019-10-25 14:03:00
(′・ω・‵) 有沒有聚樂女兒後援會
作者: leftside (Moneyball)   2019-10-25 14:05:00
有啊... 經常一群人圍著討女兒紅
作者: breakblue (深蒼)   2019-10-25 14:08:00
請問駿府黨的聯絡電話是不是0800-087087
作者: sarafciel (Cattuz)   2019-10-25 14:09:00
(′・ω・‵)/有沒有高天神後援會可以報
作者: xbearboy   2019-10-25 14:12:00
可是我出門還是不會帶駿府(完
作者: duece0927 (奶綠半糖少冰)   2019-10-25 14:24:00
(′・ω・‵)
作者: ethan30213   2019-10-25 14:29:00
(′・ω・‵)他地形沒平衡都能嫌了 來鬧的
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2019-10-25 14:49:00
(′・ω・`)
作者: your025 (your025)   2019-10-25 15:18:00
(′・ω・`)不管,我只推金龜的屁屁
作者: rizoc (rei)   2019-10-25 15:23:00
這時給圖最快了https://i.imgur.com/0Su1kVW.jpghttps://i.imgur.com/4EtXdEv.jpg前面31難,32難,你看駿府484屌幹爆強(?)
作者: tomalex (托馬列克斯)   2019-10-25 15:25:00
(′・ω・‵)
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。)   2019-10-25 15:27:00
害我也想寫一篇了
作者: npc776 (二次元居民)   2019-10-25 15:40:00
(′・ω・‵)<烤鴨幹嘛跟個亂版仔認真
作者: QBFox (love & peace)   2019-10-25 16:15:00
我入坑快一年才抽到駿府QQ
作者: rx0001q (貓熊)   2019-10-25 16:18:00
兩把真元就弓?怕我家駿府太晚來了,一直是島原和秋田獨撐大局
作者: Shadouie (影謙歿鵺)   2019-10-25 17:08:00
其他先不說 個人認為鋼鐵大鳥要用法類城會比弓城快鋼鳥根本是惡意是說主流是炮城流...在下炮城是遠距城最少出的 看來我跟不上主流了呢
作者: xbearboy   2019-10-25 17:13:00
弓就只贏在好巨滿跟攻速快,但遇上高防的無力,杖就相對穩定,看何時要像隔壁上修特攻倍率
作者: Shadouie (影謙歿鵺)   2019-10-25 17:22:00
個人倒是認為不會修倍率啦 鋼鳥感覺就是營運要來打臉弓用的
作者: xbearboy   2019-10-25 17:24:00
鋼鳥還是給弓射的,只是有配debuff會比自幹弓更好用,杖打鳥方便也是有布拉格才有的錯覺
作者: windnduck (be Human)   2019-10-25 17:27:00
主要是鋼鳥是50%變成遠程半減,但前半段還是要射
作者: evil3216 (evil)   2019-10-25 17:27:00
鐵鷹是半血以下物理減傷50% ?但弓對空增傷50% 總合起來是不變?
作者: windnduck (be Human)   2019-10-25 17:29:00
對,但是鋼鳥複數會增防
作者: xbearboy   2019-10-25 17:29:00
可是別忘了計算防
作者: xbearboy   2019-10-25 17:32:00
就算射穿了也要看剩餘血量,蒲生超難我懷疑弓除了打蝴蝶外都在納涼.....
作者: windnduck (be Human)   2019-10-25 17:38:00
都在射蝴蝶w
作者: igfyv16 (緋色月下狂咲の絕)   2019-10-25 17:41:00
(′・ω・`)鹹魚新手表示駿府都直接跨地形 好用
作者: xbearboy   2019-10-25 17:47:00
地面的一次來一大群還混了高防跟妖怪,完全無法作為主力輸出
作者: igfyv16 (緋色月下狂咲の絕)   2019-10-25 17:47:00
剛剛看到他駿府33等連該都沒改還拿去比80等的姬路跟安平 笑到快死掉w
作者: leftside (Moneyball)   2019-10-27 00:45:00
https://youtu.be/Xrv9WGBCzKw?t=159某些場合還是可以砲打空軍海1.氣要夠多 2.空軍要夠多
作者: xbearboy   2019-10-27 01:02:00
3.要有金龜
作者: leftside (Moneyball)   2019-10-27 01:47:00
別的砲城也行啊,會缺氣就配個柳御/老牛/浜松
作者: windnduck (be Human)   2019-10-27 02:15:00
其實空軍海還是要看對象,這種場合雙弓還是能解弓目前的剋星真的還是母衣,算是尊重歷史的表現
作者: evil3216 (evil)   2019-10-27 06:59:00
弓現在有武器可以打3了我都是讓鄧諾特拿打3弓站中間 rush放姬路加速就算一次來3隻鯉魚也不怕
作者: leftside (Moneyball)   2019-10-27 08:58:00
只是想說鯉魚有時候也可以用砲打不是只能用弓解搜這關的4~5星解有弓配石弓,也有弓配大砲。還有鈴因為氣算充足,所以還蠻多解法的
作者: abc10037139 (Elizadion)   2019-10-25 21:54:00
(′・ω・‵)
作者: CrazyLord (Lucian)   2019-10-25 21:57:00
(′・ω・‵)
作者: hit0123 (@@")   2019-10-25 21:57:00
禿吉禿禿
作者: wl02390852 (元)   2019-10-25 21:58:00
(。∀゚)
作者: youngnpig (Young Pig)   2019-10-25 22:02:00
(′・ω・‵)
作者: leftside (Moneyball)   2019-10-25 22:03:00
風鴨你也太認真
作者: HARUbo (女兒控)   2019-10-25 22:03:00
(′・ω・‵) 有沒有聚樂女兒後援會
作者: leftside (Moneyball)   2019-10-25 22:05:00
有啊... 經常一群人圍著討女兒紅
作者: breakblue (深蒼)   2019-10-25 22:08:00
請問駿府黨的聯絡電話是不是0800-087087
作者: sarafciel (Cattuz)   2019-10-25 22:09:00
(′・ω・‵)/有沒有高天神後援會可以報
作者: xbearboy   2019-10-25 22:12:00
可是我出門還是不會帶駿府(完
作者: duece0927 (奶綠半糖少冰)   2019-10-25 22:24:00
(′・ω・‵)
作者: ethan30213   2019-10-25 22:29:00
(′・ω・‵)他地形沒平衡都能嫌了 來鬧的
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2019-10-25 22:49:00
(′・ω・`)
作者: your025 (your025)   2019-10-25 23:18:00
(′・ω・`)不管,我只推金龜的屁屁
作者: rizoc (rei)   2019-10-25 23:23:00
這時給圖最快了https://i.imgur.com/0Su1kVW.jpghttps://i.imgur.com/4EtXdEv.jpg前面31難,32難,你看駿府484屌幹爆強(?)
作者: tomalex (托馬列克斯)   2019-10-25 23:25:00
(′・ω・‵)
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。)   2019-10-25 23:27:00
害我也想寫一篇了
作者: npc776 (二次元居民)   2019-10-25 23:40:00
(′・ω・‵)<烤鴨幹嘛跟個亂版仔認真
作者: QBFox (love & peace)   2019-10-26 00:15:00
我入坑快一年才抽到駿府QQ
作者: rx0001q (貓熊)   2019-10-26 00:18:00
兩把真元就弓?怕我家駿府太晚來了,一直是島原和秋田獨撐大局
作者: Shadouie (影謙歿鵺)   2019-10-26 01:08:00
其他先不說 個人認為鋼鐵大鳥要用法類城會比弓城快鋼鳥根本是惡意是說主流是炮城流...在下炮城是遠距城最少出的 看來我跟不上主流了呢
作者: xbearboy   2019-10-26 01:13:00
弓就只贏在好巨滿跟攻速快,但遇上高防的無力,杖就相對穩定,看何時要像隔壁上修特攻倍率
作者: Shadouie (影謙歿鵺)   2019-10-26 01:22:00
個人倒是認為不會修倍率啦 鋼鳥感覺就是營運要來打臉弓用的
作者: xbearboy   2019-10-26 01:24:00
鋼鳥還是給弓射的,只是有配debuff會比自幹弓更好用,杖打鳥方便也是有布拉格才有的錯覺
作者: windnduck (be Human)   2019-10-26 01:27:00
主要是鋼鳥是50%變成遠程半減,但前半段還是要射
作者: evil3216 (evil)   2019-10-26 01:27:00
鐵鷹是半血以下物理減傷50% ?但弓對空增傷50% 總合起來是不變?
作者: windnduck (be Human)   2019-10-26 01:29:00
對,但是鋼鳥複數會增防
作者: xbearboy   2019-10-26 01:29:00
可是別忘了計算防
作者: xbearboy   2019-10-26 01:32:00
就算射穿了也要看剩餘血量,蒲生超難我懷疑弓除了打蝴蝶外都在納涼.....
作者: windnduck (be Human)   2019-10-26 01:38:00
都在射蝴蝶w
作者: igfyv16 (緋色月下狂咲の絕)   2019-10-26 01:41:00
(′・ω・`)鹹魚新手表示駿府都直接跨地形 好用
作者: xbearboy   2019-10-26 01:47:00
地面的一次來一大群還混了高防跟妖怪,完全無法作為主力輸出
作者: igfyv16 (緋色月下狂咲の絕)   2019-10-26 01:47:00
剛剛看到他駿府33等連該都沒改還拿去比80等的姬路跟安平 笑到快死掉w
作者: leftside (Moneyball)   2019-10-27 08:45:00
https://youtu.be/Xrv9WGBCzKw?t=159某些場合還是可以砲打空軍海1.氣要夠多 2.空軍要夠多
作者: xbearboy   2019-10-27 09:02:00
3.要有金龜
作者: leftside (Moneyball)   2019-10-27 09:47:00
別的砲城也行啊,會缺氣就配個柳御/老牛/浜松
作者: windnduck (be Human)   2019-10-27 10:15:00
其實空軍海還是要看對象,這種場合雙弓還是能解弓目前的剋星真的還是母衣,算是尊重歷史的表現
作者: evil3216 (evil)   2019-10-27 14:59:00
弓現在有武器可以打3了我都是讓鄧諾特拿打3弓站中間 rush放姬路加速就算一次來3隻鯉魚也不怕
作者: leftside (Moneyball)   2019-10-27 16:58:00
只是想說鯉魚有時候也可以用砲打不是只能用弓解搜這關的4~5星解有弓配石弓,也有弓配大砲。還有鈴因為氣算充足,所以還蠻多解法的

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