※ 引述《ginglemisa (瑞雞菜)》之銘言：
: 好吧，老實說，其實我真的想問的問題…
: 不是「為什麼放棄祝福之鎚」
: 而是「為什麼你會選復仇這個技能點滿」
: 你自己在文章裡面都寫了
: .白熱 - 平常砍怪用。
: .復仇 - 砍實體無效用的。
: 這代表你自己也很清楚嘛
: 「面對非實體無效，20 點的復仇比 1 點的白熱還弱」
: TSW 裡有件事，你知道，我知道，對面的獨眼龍也知道。
: 「所有的怪物都有雙免疫，然後物理免疫很多。」
: 所以要想辦法讓角色有三個以上的攻擊屬性
: 你選擇復仇的理由
: 1.復仇有三種屬性，比祝福之鎚好。
: 2.復仇耗魔很低，比祝福之槌好。
: 3.面對血厚的怪物，比祝福之鎚好。
: 嗯，好，這個邏輯我可以理解。
: 在我的影片中，嗯，我打得非常爛的這件事情我承認。
: 但是你有沒有發現一件事？
: 看起來很搞笑的爆炸箭 在可以安全射箭的情況下
因為我沒拿過弓射過，不好說這是搞笑的玩法。
我看過很久以前的TSW聖騎士心得文就有一篇是拿弓在射的。
在你影片當中看起來也不是那麼搞笑，
這代表這可能不算最好，但也不算爛到不能玩的招式。
一開始我有想過，說不定這是個可能取代復仇的方式。
不過後來想想，這有個問題，就是遇到物火無效就沒轍。
點另外兩個靈氣也是有同樣問題。
另外，雖然這應該不是你的重點，
不過都花了38點在上頭，這幾乎跟主點復仇一樣。
我影片那隻聖騎也點差不多的點數在復仇跟信念上。
我想把射箭跟復仇相比還是復仇好一點。原因如下。
我當初選復仇的一個原因是復仇帶三元素傷害，
這代表復仇不用管雙免疫中的第二個免疫是什麼都可以處理。
: 清實體無效怪物的速度比復仇快
: 清聚在一起非火焰無效的怪物，也比白熱快。
: 當然，我是花了 38 個點數在上面，聖火靈氣提供的火傷大約是 960。
: 看起來不多，但是搭配箭矢穿刺和聚怪重複判定，這個傷害就不錯了。
: 附帶一提，同等級法師火球想達到這個數字，大概要 49 個技能點數。
: 那麼，為什麼你會點高復仇這個技能？
: 你在上面花了 40 點會損失什麼東西？
: 我直接給你個大方向吧，事實上最適合你玩法的答案應該是元素白熱。
: 大致點法是 聖雷 聖火 救助 這三個技能點高
我有隻類似概念的角色就是聖冰聖騎。
這可以a我的id去找心得。
加上後來又有一隻天拳聖冰。
基於不想重複的理由，我才不想使用靈氣當主打。
: 然後看怪物抗性選擇要開什麼靈氣打
: 裝備走元素增傷 / 些許肉搏路線 剩下要微調
: 副手或盒子可以如我影片放爆炸十字弓，增加遠距攻擊手段，
: 十字弓的遠距離戰術效果可以接近你愛用的天堂之拳
: 然後，它不用耗法力，如果鑲個符文，還可以擊退。
: : 祝鎚的不穩定
: : .命中的不穩定︰說是範圍技，但不保證一定打到多數個怪物。
: : .法力消耗量大︰這一點是硬傷。
: : 比較輕鬆的情況是這樣，跟復仇比起來，祝鎚耗魔的c/p值不一定比較好。
: : 有時候是祝鎚耗完整桶法力，打出的傷害不一定比復仇高。
: : 以我的角度來看，祝鎚時間到殺一排，復仇可以先砍死一隻，我選復仇。
: : 比較嚴重的情況是，當對到血很厚的怪物時，會發生魔乾掉沒死半隻的情況。
: : 我也玩過祝鎚點滿的聖騎，遇到這情況是在打火焰之河的時候。
: : 我前面提過，從技能，裝備到傭兵，我的考量基準都是要跑三兄弟居多。
: : 因此當祝鎚有不好跑的這種疑慮的時候，我的選擇是不用。
: 你是好像 HC 出身的，習慣以生存為首要目標。
: 所以我可以理解你不習慣「聚怪」這件事
: 不過你真的有玩過 battle net 嗎！
: 標槍馬打牛也需要牧牛啊
: 祝福之鎚怎麼可以不聚怪不轉化
: 「說是範圍技，但不保證一定打到多數個怪物」
: 這個很明顯啊，到底是祝福之鎚這個技能有問題還是使用方法有問題？
: 為什麼在怪少的時候你要用祝鎚？ 為什麼使用祝鎚之前不先聚怪？
: 或著應該反過來問，為什麼你要把祝鎚當成對單技來用？
: 說起來把復仇跟祝鎚兩個技能拿來相比就是很奇怪
: 1 點的復仇，1 點的信念。這樣的技能可不可以用？
: 答案很明顯是可以，各 1 點是不強，但是拿來解題，可以用。
: 為什麼可以用？ 因為無形殘快幻化刃很強，復仇吃武器傷，所以可以用。
: 1 點天堂之拳， 1 點信念；這樣的組合可不可以用？
: 勉強可以用，有些微閃電傷，也可以拿來遠距離拉怪，所以勉強可以用。
另外兩個我同意。
這個我個人是不接受，因為我滿天拳的速度就不太能接受了。
如果我能接受這種速度，邏輯上我也會接受三攻擊靈氣的速度。
: 1 點祝福之鎚， 1 點專注；這樣的組合可不可以用？
: 完全不能用，不點高的祝福之槌沒有使用的價值，傷害跟垃圾一樣。
: 然後下面這句話...
: 「祝鎚耗完整桶法力，打出的傷害不一定比復仇高。」這句話
: 你是認真的嗎？ 拜託告訴我你不是...
: 你說你的目標是打三兄弟我沒意見，
: 巴爾跟小莫的場景都不是祝鎚主場。
: 但是火焰之河... 為什麼你要提火焰之河 orz
: 火焰之河明明是三兄弟中祝鎚最好用的場景
: 場地寬廣，怪物聚多，而且都可以轉化，不像世界之石可轉化的怪物有限。
: 所謂的「對到血很厚的怪物」，你是說噴火大惡魔吧？
: 這隻怪物血很多沒錯，一輪祝福之鎚丟到法力乾的確打不死。
: 但是打死其他怪物一兩隻是沒啥問題的，有死就有屍體，有屍體就有法力；
: 轉化好，站好位置繼續丟就好，這不是問題。
: 火焰之河的問題在：
: 惡魔的火很痛 法師的火也很痛 角怪的CHARGE很煩
: 大部分的時間不能開專注或狂熱丟 要開抗火
: 所以祝鎚的威力被限制住 讓你覺得不如一隻一隻用復仇殺比較強
: 或著說 比較無腦 比較簡單
: : *清怪很慢，只要慢慢拖就會贏
: : 這一點是我對他的角色理解。大家不一樣也很正常。
: : 我說明一下我認為這角色的特色（或者說優勢）在哪
: : 簡化的說，就是這傢伙有祈禱跟救贖這兩招。
: : 這就在回血上有超強續戰力。
: : 代價就是時間跟怪物屍體。祈禱則只有時間。
: : 只要你肯花時間回血，就可以不花一毛水錢，也不用回城就能滿血再戰。
: : 想像一下，一隻法師如果帶著祈禱或救贖靈氣在這模組裡頭會是什麼情況。
: : 或者，用聖騎不開祈禱跟救贖玩個一場。
: : 應該就可以了解我在講什麼。
: : 相對的，聖騎的超弱的清怪能力，我看成是種等價交換，合理。
: : 在這前提之下，穩贏的方法就是只要拖就好。
: : 這角色偏向不用硬拼，慢慢來總是打的過。
: : 有些角色偏向不拼打不過去。
: 基本上沒意見，我這兩個月無修改破關其實也是用磨的耗過去的。
: 但是這不能算是自行降低效率的理由
: : *一個人自打的話
: : 正因為是攻擊力最弱的角色
: : 所以才應該要加強不是嗎?
: : .主因是前面說的祝鎚的不穩定性，我是覺得復仇我可以接受。
: : 現今版本的祝鎚我還沒體驗，以前的祝鎚我感覺是沒有快到飛起的地步。
: : 現今修完bug版本的祝鎚可能有感。
: 祝鎚在 TSW 的傷害從來就沒有快到飛起
: 但是它是聖騎士正統對多技能的唯一選擇
: : .說到這點，雇個傭兵好好保著也是有感提昇。
: : 以我（點復仇的）來說，我是主張雇傭兵，保傭兵的打法。
: 打法保傭兵，以傭兵為主這點我是不能理解
: 不過你喜歡這樣打 我是覺得無妨
我的邏輯是這樣，既然選了就要有作用，沒作用的話選了幹嘛。
但這只是我的邏輯，每個人都有自己的一套。
: : *祝福之槌雖然已經沒有原版的強度了
: : 但仍然是 pal 唯一的範圍技能
: : 你忘了還有三種攻擊靈氣。
: : 說實在的，真要算範圍傷害的效益，這三招可能都比祝鎚強。
: 三個靈氣點滿 加裝備 33 級的傷害如下
: 聖火：237-243 聖冰：158-161 聖雷：1-594
: 每兩秒打一次 範圍 32.6 yards 大約是1.5個螢幕大小
: 範圍是不低啦 但是傷害很搞笑
: 一發祝福之鎚的傷害是 1.1 K
: 只要聚好怪物 一發可以打到 3 個就好
: 11f 一發，一秒可以有 6k 以上的傷害輸出。
: 你真的覺得上面三種靈氣的 200 左右的傷害可以稱作為範圍技能？
: 或著，我說的精準一點，這真的是可以拿來用，確實打怪有用的範圍技能？
: 好啦，是可以用啦， normal 有用，超強。
: : 之前就有版友提過一種智障型聖騎的玩法，點滿三種靈氣到處跑。
: : 我是沒玩過，因為肯定花時間，但我覺得這有戲。
: 沒有戲，真的沒有。
叫我玩這個我是不會玩。
但我覺得有戲在於這角色很智障，站著不動也能殺怪。
只要有人願意花時間在那站，我不會斷定他玩不過去。
問題在這種人應該是極為稀有。
: : 最後是影片，我感覺是跟問題沒太大關係。
: : 就當作閒聊評論一下。
: : 這影片看起來沒之前直播玩的好。大概狀態不好吧。
: : 救贖用太兇了，不太好。這種聖騎清怪沒強到屍體用免驚的。
: : 省著點用比較好，才不會真的需要的時候補不起來。
: : 拿弓射實體火焰無效這種明顯的失誤就不說了。
: : 我比較有意見的是第四層衝進去巫師群裡頭。
: : 這給我打一百次我一百次都不會做。
: : 理由是這樣玩是在賭命，沒什麼機會活的那種。體感估計5%吧。
: : 一隻兩隻的巫師的話我還願意打近戰，因為可以盾擊暈。
: : 或突擊接盾擊暈，這樣都不會吃太多龍捲風，可以接受。
: 老實說，打從玩 D2 起，我就從來就沒有「我玩得很好」的想法。
: 我大可以錄個很多次，然後選出一個一次都沒有死，失誤也很少的影片放。
: 但是一來我沒有時間，二來我覺得沒有意義。
: 會錄影片拿來詢問，是想看看，
: 你會不會從影片中找出一點我跟你不一樣的地方。
: 或著說，發現我要告訴你的：點滿復仇這件事真的很奇怪。
: 不，老實說，其實點滿復仇不怪，這是你的選擇。
: 但是點滿復仇以後再說「我覺得祝鎚是個糞技能」就很奇怪
: 糞技能這句話是造成我回應這篇文章的主因
: 祝鎚不是糞技能，他是聖騎士唯一完整的對多技。
: 第二個能算是半個範圍技的，叫天堂之拳，對不死族專用的對多技。
在這裡我想有兩件事要說明
一、作文問題
「我覺得這技能很爛」跟「這技能很爛」
「我覺得林志玲很醜」跟「林志玲很醜」
「我覺得林志玲很美」跟「林志林很美」
前面與後面，在作文上應該不是同一件事。
前者是主觀，後者是客觀。
不知道你同不同意這件事。
如果同意我接著下面說的才有意義。
我想我在我的心得文當中應該都是這麼說的
「我覺得祝鎚是個糞技能」
這個句子是主觀的，不是客觀的。
如果是客觀的我會這麼說「祝鎚是個糞技能」。
如果我有少打了「我覺得」，那麼我在這邊道歉。
這是筆誤造成誤會。
二、邏輯順序問題
我並不是點滿了復仇才來說祝鎚是個糞技能。
我是先覺得祝鎚是個糞技能，然後才去點復仇。
我不是沒玩過祝鎚就說祝鎚糞。
我是玩了覺得爛，才說這技能我覺得糞，
但有可能我玩不好。也有可能真的不好。
以上兩點要先說明。以免錯誤越滾越大。
覺得祝鎚很糞當然是主觀印象。
前文中我是這麼認為，
我也列出過我為什麼這麼認為的理由。
表明我並非無的放矢。
當然也有可能我玩的不好，所以只玩到缺點，沒玩到優點。
我補充一下我對這技能的印象來源，
說起來也蠻久的，可能有兩三年，幾十個版本之前。
當時我用的是天拳祝鎚丁，吃鱉的地方就是在火焰之河。
所以我才舉火焰之河當例子。
在那之前都沒啥問題，就在這裡整個卡住不能打的那種。
後來就沒再主點祝鎚，聖騎我也很少碰。
因此我對這技能的印象就停留在那個時候。
: 你的影片中，跑第二章，最強的天堂之拳很少用，我實在無法理解。
好不好不一定，我可以回答的是我想要省魔力。
: 這點其實跟 TSW 沒有關係，因為原版也一樣。
: 你對聖騎士的理解不夠透徹，走的方向也有點偏了。
: 看著你寫的聖騎士練法心得，那一句...
: 「看到版友實況後，移植核心概念弄出來的。」
: 我有點無言
: 其實我心裡想的是，為什麼看了我的實況會練這種東西出來？
這原因很簡單嘛。
我又不會通靈。你也沒講你要表達什麼，
一個影片那麼長我怎麼知道你想表達什麼。
: 你稱呼我的練法為「戰技丁」，其實只對了一半。
: 這個練法的正式稱呼叫 「Conc Zealot」
: 核心價值在於靈氣與戰鬥技能分開，互不干涉，稱之為「靈戰分離」
: 關於上面兩個奇怪的名詞，有興趣研究的話可以去讀 borg 的文章。
: 文章很古老，是Diablo II 1.09版本的作品。
: 但是文章內容對聖騎士這個職業其「矛盾、衝突、對立」描述非常到位
: 最後的解答也非常的精彩，值得一讀。
: 這是其中的一篇
: http://bbs.gamer.com.tw/#DIABLO:a:2494:A0VHL9EO
: 扯遠了 回歸原題
: 我的實況影片在 TSW 練法其實也不算是正宗的 conc zealot
: 應該是
: 「練祝鎚 練天拳 會自己補血 會看情況開靈氣
: 然後會很多種戰鬥技能搭配亂用的聖騎士」
: 所以可以稱作...戰技靈氣亂開丁? 戰技彩虹丁? 戰競丁?
: 啊...隨便啦....
: 說實在我沒有想筆戰吵架的意思 也沒有想要指導你該怎麼練的意思
: 我甚至可以承認 以一個玩家說
: 對於D2這個遊戲、TSW這個遊戲的熱情
: 你其實遠大於我 我只是一個好多年不玩D2
: 回來打一下嘴砲的普通老玩家
: 技術方面 持續玩了兩三年 TSW 的你 應該也比我強
: 再說一次 我前面提了 這是你的答案 我尊重
: 但是把你個人的答案 偽裝成客觀評價寫成的心得
: 我就不能接受了
我想我們對心得文的看法有不同
我並沒有把心得文當作是個客觀評價的東西
心得不就是「個人心得」，屬於個人主觀上的盡量客觀
比方說我覺得這樣玩很強，強在哪裡，弱在哪裡。
真的是不是這樣，就等他人來驗證。
一個發心得的人做到這樣我覺得就很好了。
把個人心得等於總體心得，這代表心得一發出來，
必須每個看過的人都同意「其中沒有任何錯誤」。
這心得也太嚴肅太沈重了吧。
而且，前面我也說了，「我覺得」這三個字屬於主觀。
我從沒將我的主觀偽裝成客觀，我一直都講明了這是我的主觀。
舉個不那麼嚴肅的例子來說
隔壁棚的LOL，問或看不同職業選手對同一個角色的心得。
可能會得到不一樣的答案。
而這些選手玩起來看起來也都有用。
這情況下，他們各自不同的心得難道都是錯的？
: 強弱是有客觀公論的
: 聖騎士在 TSW 裡很難，是上下限最大的職業。
: 但是絕對不弱，也絕對不慢，會覺得慢，就是練法有問題。
: 我真正想說的其實就上面那兩句 沒了
: 莫名其妙打了一堆長篇大論真是... (摸下巴)
說起來這一大堆文章的主要起因就是
「我覺得祝鎚是個糞技能」
這是我主觀上的認定，我沒傾向說是客觀上的糞技能，
（再說一次，如果有筆誤，是我的錯，我在此道歉。）
然後你不同意，而引發的爭論。
以結論來看，就是「我覺得不行。」對上「你覺得很行。」
我得說，你應該是說服我了。
我應該再重新想想祝鎚的可能性。還有檢視自己的玩法。
畢竟我用祝鎚的時候。當時的觀念沒現在新。
再來是我對聖騎士的理解基本上是七個當中最差的。
玩的最少嘛。無論是原版或模組都是如此。
我在前文也有提過，發這心得文不是要亮這角色的「完全體」。
而是起頭的初始概念。
不過這不重要，發了文就是上台，上台就只看表現。
表現好被稱讚。
表現不好被批判，批判才有進步。
: : 三隻以上我就不想靠近，絕對是天拳配「殺死怪物回復平靜」打到底。
: : 看要開救贖還是裝備來補。
: : 再來是有無傭兵的打法差別，看這打法是沒帶傭兵的打法。
: : 例如會衝進敵陣抓某些怪物，或者直直往前走不回拉怪。
: : 這種玩法都會讓傭兵被包或被集火，然後就死掉了。
: : 傭兵掛一次就噴五萬，五萬不是小數字。實在不能這樣玩。
: 基本上同意 但是聖騎士帶「殺死怪物回復平靜」實在很...
: 算了，不說了，就這樣吧。
「殺死怪物回復平靜」這玩意的缺點我知道，沒屍體回血。
不過在打安達路上，我覺得是利大於弊。這是處理巫師的特殊打法。
因為比起被復活起來的巫師掃到，我願意多花點時間等回血。
拿裝備也可以打巫師穿上，不打拿下來。
這樣做會比開救贖還要省屍體一點。