※ 引述《warmer (暖陽)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 六四問題
: 時間: Thu Jun 14 10:57:08 2018
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: 說到大陸引入資本主義﹐我先糾正一下﹐不是引入資本主義而是引入市場經濟
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GOOGLE巿場經濟,中國來源的MBA智庫百科會告訴你:
「市場經濟（又稱為自由市場經濟或自由企業經濟）是一種經濟體系，在這種體系下產品和
服務的生產及銷售完全由自由市場的自由價格機制所引導，而不是像計劃經濟一般由國家
所引導。市場經濟也被用作資本主義的同義詞。」
再看維基百科
「市場經濟（英語：Market Economy），亦稱資本主義經濟或者自由企業經濟[1]，是人類
協作的擴展秩序。其特色是私人擁有資本財產（生產工具），且投資活動是由個人決策左
右，而非由國家所控制，經濟行為則以尋求利潤為目標[2][3][4] 。」
很久以前我老師就講,什麼東西跑到中國都會變得怪怪的,特別是學術上的東西,
因為中國會自創定義,或扭曲定義,就像真的很多中國人覺得自己有民主自由那樣。
回到你的文章,你要說的是社會主義巿場經濟,這是很典型的中國官方口號,
一直以來,巿場經濟就是資本主義,是中國給他亂加定義,不為國際學術界接受,
在維基百科"社會主義巿場經濟"裡面有很詳盡的解說,我幫你截一段:
「
國際經濟學界
中國的「社會主義市場經濟」實踐，並不被國際經濟學界視為「社會主義市場經濟」，而
是視為一種處於漸進轉軌制度下的在一部分領域實行開放競爭而另一部分領域實行壟斷限
入的經濟體制。國際經濟學界普遍認可的社會主義市場經濟，只有前南斯拉夫在其二戰後
實行的「工人自治制度」。另外，匈牙利所實行的部分經濟制度也被認為是「社會主義市
場經濟」。但是以上兩種體制均已告終結。傳統觀點認為，馬克思提出的的社會主義與市
場經濟不可能相容，社會主義市場經濟是一個政治口號。」
: 談到這個問題﹐那就不得不說說經濟體制﹐
: 也建議有些朋友有時間去學習一下鄧小平的一些著作和理論。
:
: 沒有人規定社會主義的經濟建設應該怎樣﹐
: 馬克思恩格斯也沒有規定﹐
: 並且﹐馬克思主義也仍然需要用實踐去不斷完善﹐這也是馬克思自己說的。
: 史達林模式也隻是一種探索──計劃經濟模式﹐
: 被證明是一種高效但後勁不足的模式﹐
: 中國有自己的國情﹐在計劃經濟的基礎上﹐摸著石頭過河﹐逐漸改革﹐
: 這是過去40年大陸所做的。
:
: 大陸的經濟體制是社會主義市場經濟﹐
: 和資本主義國家的市場經濟都是市場經濟﹐
: 但政治體制決定了大陸的經濟體制和資本主義有本質區別。
: 大陸是非常講究調控的﹐大陸的市場經濟是處於政府和市場雙重調控下的﹐
: 這和凱恩斯主義不同﹐和哈耶克的自由市場更是天差地別。
: 從實踐的效果來看﹐
: 單純的計劃經濟有其優劣勢﹐單純的市場經濟也有其優劣勢。
: 大陸結合了二者的一些優勢﹐
: 這是為什麼大陸在面對經濟困境時總是可以軟著陸的重要原因之一。
: 也是過去任何國家都不曾走過的路。
?什麼時候已蓋棺論定中國經濟軟著陸了?我怎麼沒看到相關新聞/討論/論文?
: 本質上﹐小蔣的十大建設就是凱恩斯主義而已。
: 然而﹐臺灣如今的經濟體量﹐不過與大陸一個省相當﹐
兩千三百萬的人口,連中國一個省都比不上吧,
台灣本來就小國LV,不是很明白中國為什麼要自降格調和我們比呢?
: 十大建設也不過是一些簡單的建設項目﹐
我很好奇,那中國又在建設什麼高上大的建設呢?
張忠謀給蔡英文的建議就有講,做好基建就好,
https://money.udn.com/money/story/5612/2719301
廣州才500MM的雨量也可以淹成這樣......
說台灣前,可以先看看自家的基建有沒有蓋好...
: 並且﹐大陸這麼大﹐各省份自然條件﹐發展水準很不平衡﹐
: 東部城市的發展水準已經接近發達國家﹐但中西部﹐還差得很遠。
: 所以﹐有些臺灣朋友用居高臨下的態度指點大陸說你們隻不過是在走臺灣過去的路。
: 這樣的自信讓人有點不知如何回答。
我覺得你要先了解台灣人在講什麼東西,中台兩國差距很大,
像社會主義巿場經濟在台灣是上不了學術台面的政治口號,但在中國是正經到不行的東西。
就台灣人的觀點,中國現在的發展,是每一個開發中國家必經的經濟爆發,
只要這個國家政經環境夠穩定,外資就會瘋狂的投入,創造金錢的正向循環,
但這種暴發是無法持續的,等這種爆發停下來時,這個國家要如何面對才是關鍵,
我們可以看看日本,爆發後跟著的是二十年通縮,
我們想看的是,中國在經濟成長降緩時,掉到像一般已開發國家那麼低時,
中國能否維持穩定,繼續平順的發展,
而不會像當年的日本想靠侵略中國來解決經濟問題。
:
: 先說這些吧﹐說多了有些朋友也理解不了﹐
: 並且這些朋友也不會願意聽﹐反而把頭埋進沙子裡﹐捂住眼睛和耳朵﹐繼續裝睡。
: 換句話說﹐有些人看不到大陸的體制優勢﹐
: 更加無法理解這種優勢的原因﹐
: 唯一的辦法就是自我蒙蔽。
我覺得你誤會了,中國現在是全球經濟最大的實驗場,
只是還不到蓋棺論定的時候罷了,
中國這種體制如果成功,全球的經濟理論都要改寫了好嗎?
台灣只是還沒看到結果+不想加入實驗而已。
基本上中國現在加強社會控制,我喜愛的作者最近才因為轉發社會新聞微博被停權了,
這些措施是在預防可能的動亂,我不想批評這些做法,因為我也很好奇它能發揮的作用,
只是我不想當那個被控制言論被人臉辨識的實驗體罷了。
:
: 如果台灣未來會有二次覺醒的話﹐
: 應該先把頭從沙子裡拔出來﹐仔細研究對岸﹐
: 明白對岸發生了和發生著的事情﹐並且真正意識到其原因。
台灣很多人在研究中國,只是你在網路上碰不到那麼有水準的人而已。
我知道你就是想說台灣人沒資格指點中國的江山啦,
問題你中國不那麼強硬要求台灣要統一,台灣人怎麼會對你中國感興趣呢?
一堆中國人在說台灣有多差多差,怎麼你就不能容忍台灣人嗆回去呢?
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: ※ 引述《fordmvp (無名氏)》之銘言：
: : ※ 引述《warmer (暖陽)》之銘言：
: : : ptt上有人經歷過六四麼﹖
: : : 我姐可是六四親歷者﹐我大姐夫堅持到6.3晚上﹐
: : : 我一個關係很好的學長一直堅持到被老共抓進去。
: : : 你們知道他們對當年的學運領袖怎麼看﹖
: : : 你們知道他們對老共又怎麼看﹖
: : : 你們就看到了西方媒體報道的學生擋坦克﹐
: : : 看到學生燒死解放軍倒掛在天橋沒有﹖
: : : 你們關心的不是六四﹐而是關心中國大陸是不是會垮掉吧。
: : : 你們看看現在的所謂成功的民主國家﹐還是當年的八國聯軍﹐以及他們的爪牙。
: : : 而大多數民主國家﹐都是窮國弱國﹐仍然在被列強奴役。
: : : 現在中國走出了一條自強的道路﹐還在向中國兜售民主﹖
: : 西方不只兜售民主還兜售「資本主義」呢！
: : 你們看看現在的所謂成功的「資本主義」國家﹐還是當年的八國聯軍﹐以及他們的爪牙。
: : 而大多數「資本主義」國家﹐都是窮國弱國﹐仍然在被列強奴役。
: : 現在中國走出了一條自強的道路﹐還在向中國兜售「資本主義」﹖
: : 中國「共產黨」避免了中國人成為西方「資本家」的奴役和剝削，拒絕加入
: : 「全球分工體系」，建立了具中國特色的社會主義國家。
: : 中國「共產黨」應該不要「改革開放」，繼續搞「人民公社」、「大躍進」
: : 搞「共產主義」。
: : 西方國家輸出「資本主義」、引誘中國加入「全球分工體系」，一定是「別有用心」
: : 想要搞垮中國。您說是不是啊？XD
: : : 89年以後的十年﹐可能還有人在同情六四﹐
: : : 現在已經沒有人認為六四是一場正確的運動﹐
: : : 連我身邊的親歷者都在反思當年的衝動和錯誤﹐
: : : 現在民主在中國越來越沒有市場。
: : : 中國不需要西方的民主﹐即使我們未來選擇更加開明的政治﹐會藉鑒西方民主的優點﹐
: : : 但是﹐對不起﹐我們不會像某些國家和地區盲目抄襲西方民主體制。
: : : 我有我態度。
: : : 任何不考慮自身文化和條件的全盤接受﹐一定是頭殼壞掉自甘墮落。
: : : 案例就在眼前﹐你懂的。
: : : “偉光正”已經被我們摒棄在故紙堆了﹐還翻出來說﹐隻能說明沒的說了吧。
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