[附件1] 不服AOE版判決

作者: gehfhf553 (胡四)   2019-08-23 14:24:18
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作者: gehfhf553 (胡四) 看板: Sub_Strategy
標題: [附件1] 不服AOE版判決
時間: Sun Nov 25 21:46:29 2018
※ [本文轉錄自 gehfhf553 信箱]
作者: gehfhf553 (胡四,然而確立一個架構N) 看板: AOE
標題: Re: [AOE2] 邊家小弓弩兵自己逛街好嗎?
時間: Mon Nov 12 03:08:53 2018
我是胡四‵)/︴<><
這個問題其實我也滿想知道的!
但小弟(本菜鳥)的觀察啦,
首先這件事會先牽涉到「封建邊家的風格」,我會分成:
1. 標準型:大概累積5~10隻弓兵,在蓋兵工廠升射程的前後時間點出門,算是最常見的

https://www.youtube.com/watch?v=jOaO1jl89OY#t=07m20s
例如這場Viper第一波先出去5人小隊,其他放家裡(有人會駐軍在射箭場)。
2. 烏龜型:累積一坨弓兵,家圍死,沒升射程不出門,封建初期以防守為主,個性沉穩

代表人物封心、咪咪...(不過封心是因為人老手慢)
https://www.youtube.com/watch?v=LknZvb7TfV4#t=07m03s
這場BacT本來是劍+塔配置,後來可能因為村民被看到,連劍士都沒升級先在家圍牆防守

3. 閃電快攻型:1~3隻弓兵配1隻叉叉就出門,不升射程,配合內家大概3隻肉馬,壓住對
手邊家靠前的黃金、蓋射箭場的村民等等,容易把對手秒掉。代表人物土豆、哈狗、心情
差的農夫...
http://v.youku.com/v_show/id_XMzIyNDYzOTUyMA==.html
06:35開始封心馬雅坐邊23P弓兵,右邊樹林被對家塔,封心對塔阻止,發現對家石頭靠前
,配合內家肉馬,1~2隻弓兵直接出門干擾石頭,塔爆被迫中斷,算是迫於局勢的攻擊。
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【插播時間】
在此推薦封心douyu直播間和youku的影片,封心以團戰意識、指揮、戰術擬定聞名,擅長
地圖多元,在他的直播常可以看到黑森林和游牧局,是特別的部分。另外他在youku有很
多影片(包含教學),是少數用中文講解還剪輯成影片的真.國際超高,不能錯過!
douyu直播間:https://www.douyu.com/294359
youku影片區:http://i.youku.com/i/UMzIwNTA1NTA3Ng==/videos
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我先說:風格沒有對錯,就像戰術沒有對錯,是時機!
戰術說坐中只能打肉馬沒人直城是見識淺薄,
同理風格每場也不會固定,
根據戰局、地形、文明...會有不同,例如蒙古坐邊適合愈快愈好,在家龜兵是浪費!
回到問題本身,我覺得弓兵能不能獨自逛街,「控兵」能力是重點,
https://www.youtube.com/watch?v=yn5Hg_b9sHs#t=24m05s
這是9月多的影片,當時沒開竅,可以看到單挑26+的當年情(vivi)怎麼靠「控兵」跟「經
濟」1v2 18+外加21+的帝國小孩(xiaohai),我認為是邊家1v2的經典!其中24:05屬於「
弓兵單獨被弓+馬追殺的情況」,一般人大概直接被包掉了可是他賺到這麼多兵。
另外06:05是前面提到的「閃電快攻」經典例子,一般人大概直接被秒了,
為什麼說steam玩家大部分容易被真‧voo17+秒殺,因為不可否認兩平台還是有差距,
steam做不到這種配合。
至於11:40、18:54也是很精彩的控兵,其中最讓我印象深刻是09:45開始的帝國小孩守在
自家高地,當年情兵沒他多還在低地,我敢說連農夫都會退兵!但是vivi反而前進到他家
殺了一些東西,即使被全滅都賺到了,我之前在團戰文分享過內家打肉馬要「快狠準」,
不能看到TC或叉叉就後退,從影片可以看出邊家弓兵應該也是同理。
對於風格,本人的喜好是3>1>2,因為龜兵固然天花板到voobly 1v1 2K+等級都沒問題,
持續累積大量的弓兵本來就是邊家的任務不會有錯,
但過於被動,戰局常常拖到城堡後期、帝王,某種程度上還不如圍死偷經濟,
生一堆兵卻只用來防守絕對是戰略上的浪費,就因為沒有內家馬配合不敢出門?
現實中假如邊家voobly 2k、內家16+,2k也不會把弓兵龜在家裡,該打還是會打。
我覺得一個高手要到Viper Max Vivi那種水平,意識跟控兵是差距,
Viper弓兵敢出去逛街,遇到2家包圍,他有能力不容易死;
steam18+弓兵敢出去逛街,遇到1家馬包圍,什麼都沒打到就全滅,
如果沒有「控兵」的自信(看到馬就怕),就盡量不要獨自逛街吧,找個伴!
例如19分你的弓兵+2隻內家肉馬好不容易射開對家的木牆進去,感覺可以打到東西,結果
對面打肉馬的內家上城堡了,這時候難道因為怕被騎士包就要退回家嗎?
我是覺得啦,多被圍毆死幾次也許可以學到比退兵更多的東西。
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因為有點關係,所以獻醜一下。
我說純steam玩家內家強的不少,例如b02、a48、祝敔...經濟跟馬量做得很好,
但是邊家真正意義強的大概一隻手,原因是「弓兵量普遍不足」,
「弓兵量」跟「升級時間」分別牽涉軍事跟經濟,
要怎麼不靠塔、劍士,單憑22P弓兵這種「基本功」就能領先對家,
幾乎代表雙方水平的差距!例如1750對1650就是不會劣勢。
因為本人最近才領悟「如何經常穩定24分內上城堡」,就提供給需要的人參考,
注意:是分享「如何穩定城堡」非「邊家如何強」!以影片為例:
https://youtu.be/ScyOy5_1aps
1. 射箭場愈早蓋愈好(05:45):流程很多地方有資源找就不贅述。以10分半上封建為例,
很多人在黑暗升封建期間會有幾個村民在吃羊因為怕浪費,但這點cloud講的沒錯,可以
考慮把所有村民拿去砍樹,這樣到封建能直接雙BA,甚至派3人去蓋雙BA,因為射箭場愈
早蓋=兵愈早生=弓兵量領先。例如很多人一看到三劍士來為了圍牆,沒馬上蓋射箭場,會導
致直接打弓兵數量還沒對家打劍士轉弓多,要知道劍士是要用弓兵殺的!
2. 不要斷村斷兵:斷村斷兵愈少、資源調配愈好,水平愈高!理論上voo 2k跟steam 2k
同時間蓋射箭場沒道理兵量有差,雖然有時候會故意停兵但是是基於特殊考量。例如我們
會說雙BA黃金要6~8人,但萬一發生不知道為什麼黃金多出來的情況,除了蓋市集外,可以
轉移去種田之類的做經濟調配,不應拘泥於公式。
3. 愈早種田效益愈好:在沒被打很慘的狀況,23:XX內上城堡是正常時間,升級想準時關
鍵在「田」,田這種東西要一段時間才能得到效益,因此愈能把木頭花光愈早種田經濟愈
好,常看到有些人17分沒幾片田是升不上去的。我覺得像斯拉夫這種文明,坐中強沒問題
,而坐邊由於經濟加成能達到22:XX以內升級,其實不弱。
4. 出兵>>>圍家:其實不管內家、外家啦,常看到很多人不圍受不了,確實很多超高也會
圍,但是是建立在不影響出兵的情況,太多人為了圍牆圍到沒幾隻兵,那還不如不圍!不
圍,不一定死;沒兵,必死!除非圍很厚或是插塔(被動),否則2家兵把木牆射開或者直
接繞去打內家,圍牆的外強中乾就毫無意義。
5. 進步方向:流程做得好只是一個指標,因為都是建立在和平時,例如黑森林去追求25
分XXP沒什麼意義啊,當然可以說是一種經濟訓練,但是真的要比爆村民30分能200P,實
戰有用嗎?第一、過於脆弱;第二、應變能力如何?如果只會種田不懂作戰還是贏不了高手
啊!我認為如果要提升一個層次,重點是可以在交戰時做到像和平時的經濟,例如你前線
控兵後面忘記按村民;或者戰場開在你家,手速來不及收村民(被射死)、按村民、生兵,
就是為什麼小凡(xiaofan)敢只開TC不出兵的原因之一,他被兩家干擾一樣能30分100~130P

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在此推薦mimi和a48的twitch直播間,是最近新出現的台,特色是能看到steam最高等級的
TG,屬於真.技術台,雖然有時會坑,但每個人都有發揮好跟不好的時候,沒必要互噴形
成眾人怫然不悅的氛圍,算是另一種直播效果。好的事物分享給好的人!
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作者: love9130218 (隨便啦)   2019-11-12 06:20:00
推呢推完才看,其實我覺得圍家比出兵重要,寧願弓兵少幾隻,也不要讓裝甲進來切到經濟,否則後果就是斷兵斷村,看過的高手局,一開始都是先圍死,比賽局更是如此,少兩隻兵可以靠控兵或配合賺回來,但家被切到絕對是無法彌補的損傷
作者: xm (Why so serious?)   2019-11-12 07:55:00
沒有什麼是一層石牆不能解決的 如果有 那就二層(?
作者: ofpurity (love twiggy)   2019-11-12 08:37:00
這id標準嘴上2k 實戰1600 不服來單挑 懂?大概知道戰單挑可能縮到不知道哪去 但問題是他連團戰都很菜 世紀趙括4 ni?
作者: happymore (多多)   2019-11-12 08:46:00
推,買好爆米花了
作者: kicko   2019-11-12 08:48:00
兩位大大的心結未必要靠實戰解決、以筆服人也是選項啊總是有文狀元和武狀元
作者: lovedpotato   2019-11-12 08:59:00
我認為胡四實力有進步,是時候該證明實力了
作者: love9130218 (隨便啦)   2019-11-12 09:00:00
這篇感覺沒噓點呢,胡四只是說出他的觀點,貼上很多有用的網址,也去除了不必要的分數排名,怎麼看都是有內容的優文啊,我再補推一個好了
作者: on9 (常圓)   2019-11-12 09:04:00
這傢伙就是標準有嘴說別人 沒嘴說自己的代表玩了這麼久還是很菜 沒說服力
作者: xjason0605 (宜大肉圓)   2019-11-12 09:13:00
黑森林30分100p是Viper之前說的 你說沒意義..果然只剩嘴
作者: lowkey9872 (lowkey9872)   2019-11-12 09:26:00
被這id雷好幾次,文章是打得很漂亮,但真要打起來卻是慘不忍睹,都懷疑是不是同一個人惹補噓
作者: damody (天亮damody)   2019-11-12 09:39:00
@@
作者: qqimiss815 (天天開心)   2019-11-12 10:27:00
有意見的應該回文提出你有意見的地方,看id噓只會顯得很沒風度,分數高低又怎麼樣,積分低不能提出自己的看法嗎,這邊本來就是討論的地方,有私人恩怨私下解決吧,看久了真的很煩
作者: ofpurity (love twiggy)   2019-11-12 10:40:00
我的意思就是 他寫滿嘴好文 自己都做不出來 有啥說服力沒錯阿 玩這久了 還打不出實力 姆咪才玩多久 就海放他了
作者: qqimiss815 (天天開心)   2019-11-12 10:45:00
照你這邏輯,美食評論家一定要很會做菜?根本就是謬論有些人能成為美食評論家是因為他有敏銳的舌頭,有些人成為大廚是因為他有做菜的天賦,同理,評論本來就不等於實戰,你覺得胡四菜可以選擇不跟他玩沒人強迫你,但一直針對很會論述不會打這件事情,就等於你拿不會做菜去評論不會做菜的美食評論家一樣
作者: ofpurity (love twiggy)   2019-11-12 10:51:00
沒錯阿 你這個理論我上一篇說過一個煮菜不怎麼好吃的人 整天跟著中國大廚學習就覺得自己煮菜跟他們一樣好吃 還反過來嗆比他強的台灣我的確不會想跟他玩 程度太差 (不服來戰 實戰 不是嘴戰)
作者: lowkey9872 (lowkey9872)   2019-11-12 11:22:00
還是要PK見真章
作者: sasewill (sasewill)   2019-11-12 11:39:00
個人覺得不夠強的人還是圍家>出兵,就算地形差至少也要小圍資源點,多那兩三隻弓兵不會真的差多少,不然隨便一波肉馬裝甲就殺到往生,實力就已經比人家差了還要冒這種風險不圍,至於大圍完全不出兵是另外一種概念不討論;另外也覺得爆經濟本來就是一種戰略訓練,能25分100p的人我是不相信實戰會多弱,連安全爆村都做不好實戰我想只會不停斷村而已
作者: UntiedDragon (ㄆㄆ)   2019-11-12 11:43:00
要多喵呢!
作者: a77195466 (老毛星)   2019-11-12 11:46:00
這篇文如果能好好寫 不要偷酸會好很多 看似認真的分析文卻偷酸人 如果不高興大可直接說 來場pk最實際 不必做這些小動作 誤導大家也搞臭自己的名聲
作者: ofpurity (love twiggy)   2019-11-12 11:47:00
不要看到cheap說25分100p 就急著酸說沒意義
作者: a77195466 (老毛星)   2019-11-12 11:47:00
補噓
作者: ofpurity (love twiggy)   2019-11-12 11:48:00
問題cheap是拿viper說的 連viper都敢酸觀眾問怎麼練經濟 viper說先開一張圖 25分不斷村100p
作者: allhiyo (喔嗨唷!!)   2019-11-12 11:58:00
被這id雷過+1 是真的沒實力 被雷過不能噓?
作者: a77195466 (老毛星)   2019-11-12 14:24:00
上面給錯推 再補一下好了11
作者: devil007 (紅茶拿鐵)   2019-11-12 14:35:00
給箭頭 其實文章真的只要純遊戲討論我相信結果不一樣
作者: UntiedDragon (ㄆㄆ)   2019-11-12 15:00:00
覺得Vivi好像還不太能跟Viper Max放在一起
作者: ofpurity (love twiggy)   2019-11-12 15:06:00
團戰雷神沒什麼不敢的 想想他的上一篇 他把自己排在哪vivi團戰跟Max viper一起比 蘭教練笑到不能自我
作者: UntiedDragon (ㄆㄆ)   2019-11-12 15:10:00
覺得比單挑要純討論也可以阿...只是上次就一直跳針不要只針對少部分的內容提出質疑要看大部分沒有問題的內容怎麼不想想自己老是要插幾句有問題的話在文章內!?*覺得不單挑要純討論也可以阿...另一個小地方 文章的斷句換行很奇怪...常常句首是標點符號 換行換在句中...想認真打文章可能這個要稍微注意,不然閱讀上很困難與其用心上色,不如更更注意斷句換行的問題...這樣真的比較容易閱讀...不然每次看你的文都要分三四次看一次看真的頭超痛的...
作者: ofpurity (love twiggy)   2019-11-12 15:16:00
前面講什麼私人恩怨 沒錯阿 認真文就好好打不要在那邊偷酸 偷渡私人恩怨進來我在板上發過這麼多文 哪篇在酸胡四?你要酸自己龜在你實況 你怎麼酸都沒差 這邊是ptt ok?

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