作者:
Aerials (systemofadown)
2023-05-07 11:10:19原文恕刪
Lance Hedrick昨天發了一個很詳細的sculptor評測
剛好募資剩幾天結束有空可以看看
https://youtu.be/gkxkZd1Kj5U
https://www.youtube.com/post/Ugkxcps8eEKQip99Zj98JpjvdXqU-rkY3Jip
風味應該是大家最在意的部分 簡單整理如下
064 turbo(手沖刀) vs
Ode Gen2原廠 - 064萃取率天花板較高(無澀味) 且較清晰乾淨
Ode SSP MP - 多數情況MP較清晰且body滑順 064較糊
DF64原廠 - 064較清晰乾淨 跟DF64的糊糊巧克力味差異明顯
ZP6 - 風味接近但zp6表現較好(果汁感、天花板高、苦味少)
C40 - 064較清晰但薄 C40較圓潤
Vario/Forte 54mm ditting - 54mm較清晰 澀味body少像MP 064較空洞
064s 手沖 vs
Ode Gen2原廠 - 兩者風味都是圓潤取向 一般人難區分
Ode SSP MP - 差得遠
DF64原廠 - 最接近的一組
ZP6 - 差得遠
C40 - C40比Gen2原廠清晰但甜感低
Vario/Forte 54mm ditting - 54mm較清晰且甜
064s 義式 vs
DF64原廠 - DF64較平衡body厚實 064s介於傳統和現代濃縮之間的奇怪位置
DF64 SSP MP - 比不了 064s像是結合MP和Italmill的失衡版本
任何SSP MP - 同DF64 SSP MP
DF64 HU - HU body甜感平衡感較好 但一般人味覺換HU升級感不明顯
Specialita - Specialita較有傳統義式的奶油巧克力感 064s輕薄有些不平衡的酸
Vario/Forte 54mm ditting - 54mm明顯清晰且平衡 酸感接近
078 (LH認為是目前2000鎂以下最好的手沖磨豆機) vs
ZP6 - ZP6很讚但078更好一點 99.5%的人盲測無法區分
EG1 ULF - LH的手沖GOAT ULF風味展開更有茶感且細緻複雜 078較糊有果汁感
98mm brew - 類EG1 ULF但更清晰不適合所有人 跟078差很多
Pietro brew - Pietro比任何手磨都更接近EG1 ULF的風味展開(醋飯?跟078無關)
078s 手沖 vs
DF83原廠 - 078s明顯較好 較平衡獨特能呈現複雜的風味
DF83 SSP HU - HU比原廠刀稍好一點
Ode Gen2原廠 - Gen2較平衡甜感body好 078s酸且容易出澀味不推薦細磨或多次斷水沖
Ode Gen2 SSP MP - 跟064s和MP的比較基本上一樣
Vario/Forte 54mm ditting - 有點像但54mm較平衡清晰
總結078s稍微比064s更適合手沖 較多酸感活躍感
078s 義式 vs
DF83原廠 - DF83平衡body較好但清晰度酸感類似 大多人無法區分
DF83 SSP HU - HU更平衡優雅 酸感和諧
DF64原廠 - 078s酸感較突出適合淺焙 DF64平衡感body較好
DF64 SSP MP - MP明亮清晰body柔順且甜感好
Eureka SD - 兩者很接近但Eureka平衡感body稍好 普通人難分
Vario/Forte 54mm ditting - 54mm明顯更平衡 078s有較突出的酸
還是蠻長的...
DF64手沖明顯不如Kplus （064S手沖跟DF64差不多）還好是訂078S 希望手沖可以跟Kplus差不多或以上 就可以不用手磨了
另外還有提到064/064s在設計上不是很適合換刀盤(雖然要換還是ok)，還有那兩台64系列使用感不是很好(上蓋、轉速的感受reddit好像有不少人看了後改078 XD
作者: aromaboy (可魯必思) 2023-05-07 12:59:00
還好也是訂78s！希望未來ssp有78的規格
作者:
davidcty (davidcty)
2023-05-07 13:30:00泰摩官方宣布需要手沖的078s贊助者可以在問卷改成078，可以無痛更改直接出貨
Pietro最接近eg1 ulf怎麼做到的？因為手搖低轉速嗎？
比較對象是其他手搖吧XD原文是用: as regards supior flavor sepration
作者:
newererw (認識是感情的開始)
2023-05-07 14:30:00所以78s手沖優於78的傳說打臉了
作者:
davidcty (davidcty)
2023-05-07 14:40:00目前 1比2，078勝 尤其一開始的始作俑者後來就沒再發文
那要看是不是大家都覺得ZP6贏C40，就像078跟SSP MP也是有人喜歡後者
作者:
newererw (認識是感情的開始)
2023-05-07 15:13:00似乎有矛盾之處,ode 64s 78s三者手沖排名誰高？
不過至少可以確定ZP6跟078更能挑戰極限細研磨沖煮就是
對，看LH的評比時也要注意LH的風味偏好手磨手沖他很愛ZP6
作者: stu891594 (邱P) 2023-05-07 16:31:00
我也是看完LH的影片，決定取消078s的募資，決定回歸專機專用，找一台espresso 電磨和手沖手磨
78比78S手沖好一定的啊 不然78誰要買(又不能義式)
作者:
Aerials (systemofadown)
2023-05-07 17:12:00他的手沖排名應該是078>64mp>064>gen2 stock>078s>064s
平時主要義式遠多於手沖, 有人知道 Kmax 換 064s 會感覺降級嗎?還是差不多? (我只想偷懶找個電磨而已)
作者:
Aerials (systemofadown)
2023-05-07 17:14:00我也是看了很猶豫 感覺64MP比078s還全能
我之前DF64跟KMAX義式是覺得差不多 所以64S應該可以但我期待手沖也可以跟KMAX差不多或更好 所以訂078S用手磨 我FLAIR都懶得煮了064的馬達比較小杯粉質感差 不然換SSP效果好體積又小
作者: scorpioliu (Max) 2023-05-07 18:51:00
https://bit.ly/44DJ1sG 64MP用了七個多月的心得覺得真的滿好的，Body也不會薄、更沒有HB那邊說的有遮掩瑕疵喝不到沒烘熟味道的功能；SSP還將64MP放大到83就可以看出評價，原始模仿刀盤是KENIA 65mm，放大效果會一樣甚至更好 嗎
作者:
Esgibt (idiot)
2023-05-07 20:47:00他前天還昨天的影片一出來，募資跟泰摩網站都炸了，都在討論要不要撤掉或改成078。我是覺得不要太相信單一個人的判斷，且要思考自己當初選某個特定機型的理由。如果選078S是為了在最少預算內得到一台可調低轉速的78mm平刀電磨，那078S到目前為止還是Best buy啊。更不用說外型明顯優勝。
作者:
Esgibt (idiot)
2023-05-07 20:51:00不過如果當初目標是想要一台手沖跟義式都同價位超強的電磨....我只能說那一開始就有點想太多了..
我是覺得那群人大多數是一開始就想太多的XD最早期的影片提到的Niche Killer/Flat Blur King太轟動XD
作者:
Esgibt (idiot)
2023-05-07 20:58:00說真的，不用煩惱這些，一台錐刀、一台078S，一台大鬼齒，完美。
078中國都上市半年多了(20k左右) 真那麼神早賣爆了078刀盤設計是蠻創新的 似乎也有收到效果 預購15k划算
這種價位沒出大包的話不是太有風險的投資，主要在於078s的手沖評價不夠高，但真的會輸更小的兩用平刀多少，實在存疑
作者:
davidcty (davidcty)
2023-05-07 21:51:00078s 這樣還不算 Niche killer？不用 RDT 3kg 以上的豆子，殘粉 0.18克，連工作流程都海放 Niche 了吧？
而且按照Lance對於ZP6跟078的評價差距之小，買純手沖電磨的意義真的不大呀另外台灣玩家有多少人覺得ZP6可以顯著勝過C40，我也是蠻好奇
作者: mitchness (實現夢想的力量) 2023-05-07 22:00:00
掏寶DF64V上架了 開始大亂鬥了
作者: timmy1012 (Dark) 2023-05-07 22:01:00
當初決定買078s就是看上外型跟義式的能力覺得這價格Cp值很高，至於手沖還是交給手磨就好了
作者:
Icta ( )
2023-05-07 22:40:00我看國內店家很多萃取率都不到金杯低標18%有到的多半也只是做18%~19%什麼90度 1:10 一分半的萃法還是有人在做在這種狀況下，跟國外的使用情境本來就差蠻多的國外比較常見的還是做到無澀感萃取極限看能多高什麼很圓潤香氣很噴什麼的主觀標準並不是評論標準c40在推高萃取率上還是很典型小錐刀，並沒有比1z強在國外自然會有相對應的評價
作者:
gkwilly (小鬼)
2023-05-07 23:27:00我目前用Kplus，每天一杯手沖，然而因為磨給9bar很麻煩所以一週只喝一次。這樣的情境下我選擇購入078s對嗎？希望能提高喝9bar的頻率，而且手沖能力如果跟kplus不想上下那連kplus都能退役了
磨完義式沒打開來清直接手沖會有點塞 不過泰磨的有吸塵器清起來應該可以
題外話，我也覺得常遇到萃取不足的店家，但我主要是喝義式，不管espresso或加奶，喝起來乾乾澀澀的，想說店主都沒自己試過嗎，萃取不足這麼明顯，好喝的espresso是完全不苦不澀，風味明顯又滑順，但很少遇到就是了…
很難喝到比家裡能弄得好的因為你可以optimize 所有細節 開店很難
作者:
kaneggyy (負けないで！)
2023-05-08 08:12:00義式我少喝 不過手沖店家萃取不足我覺得主要是台灣就流行這樣沖加上希望出杯品質穩定吧。畢竟萃取率拉高的話一不小心萃過頭苦澀味就出來了，不如放著低萃取甜感出不來還可以說自己是強調明亮酸值的作法
手沖翠短的確容錯率高 比較安全 開店很適合 香氣又足比較容易驚艷顧客
作者: scorpioliu (Max) 2023-05-08 08:31:00
手沖高萃取就高濃度，風味偏擠，就算沒有瑕疵一般人也不會很喜歡，當客人對你說：老闆這杯咖啡喝起來沒什麼特色耶，你跟他說這杯是萃取率23%無瑕疵咖啡很厲害其他店家都做不到…客人會聽不進去啦，然後就沒有下次了XD 台灣普遍喜歡喝類似茶濃度的手沖尤其是也有在玩茶的
推樓上的說法，我同學就喜歡這樣，結果他每次一沖完馬上喝一口就會說好喝，我一喝根本就喝不出味道...
作者:
Icta ( )
2023-05-08 09:38:00其實這也沒什麼對錯，就是市場口味流行的差別所以我覺得很難說哪支刀比較好，很多時候是口味的問題像日系機在歐美就沒什麼搞頭，就萃不上去但在台灣萃個16~18% 挖 很好沖啊味道很均衡
作者:
Aerials (systemofadown)
2023-05-08 09:49:00口味差異明顯 一定會喝不慣其中一邊的 反正就看個人喜好是說留言有人問m47 vs 078s lance竟然回m47
作者:
Icta ( )
2023-05-08 09:51:00啊，之前有幾篇期刊研究有講到人種基因跟味覺感知有關係光是基因每個人就有差了，就跟能不能吃香菜一樣
作者:
jakkx (風藍)
2023-05-08 09:54:00萃取率相對低不等於萃取不足- -
m47 vs 078s是指手沖還是義式? 義式的話他手搖最推M47Coffee Chronicler手沖手搖也是最推ZP6，但他覺得ZP6跟
作者:
jakkx (風藍)
2023-05-08 09:57:00高萃取是現在外國研究的方向，說歐美都喜歡這樣就……
SSP(應該是指MP)又有明顯差距，所以還是回到老問題，自己試過最準
作者:
jakkx (風藍)
2023-05-08 09:58:00比賽得獎的現在還沒有特別強調高萃的選手吧
作者:
Aerials (systemofadown)
2023-05-08 10:00:00作者:
davidcty (davidcty)
2023-05-08 11:11:00他在另一篇回覆有說 078s 手沖大約跟 m47 同級
賽豆與日常豆不同，萃取目標應該也不一樣？比賽好像也不強調均勻萃取這件事
作者:
jakkx (風藍)
2023-05-08 12:41:00比賽就不用強調了。不好喝就OUT反過來說不均就能好喝那也不用追均萃了，多此一舉
看豆子 看個人喜好 blanket statement 都不會太準
Lance這篇評測和前一支相比很多自相矛盾，參考性有待質疑，看到影片發布前後078和078s的預購情況變化，實在很難說服人這不是在帶風向，片頭每次都花很大的篇幅在解釋自己如何獨立評論不受贊助，此地無銀三百兩..
作者:
Aerials (systemofadown)
2023-05-08 13:18:00只能等機器來自己試用了
078S跟078訂購量差距太太轉移訂單的陰謀論不無可能畢竟078中國上市都半年了也沒多大迴響
作者:
newererw (認識是感情的開始)
2023-05-08 15:37:00影片一開始就有寫贊助啊 可信度真的需要時間
作者:
Aerials (systemofadown)
2023-05-08 16:25:00最中立的還是JH 不過大概要等他自己買到才會review
作者:
davidcty (davidcty)
2023-05-08 17:33:00我覺得像歐美YT這樣強調獨立評論總比台灣YT盡在不言中來得好吧？難不成有人會覺得貓科YT會比Lance中立？
作者:
Aerials (systemofadown)
2023-05-08 18:02:00撇開立場 光內容深度就差蠻多 以前追好幾個後來也沒啥看
作者:
Esgibt (idiot)
2023-05-08 18:10:00我蠻想問Lance，他的小富士跟078比起來怎麼樣？XD他有台小富士鬼齒喔
lance本來就很推078吧 沒啥變化說真的要這樣狂測各種磨豆機狂開live 泡給大家看的也沒幾個了 看哪個youtber 有這麼多磨豆機還盲測給你看
作者:
davidcty (davidcty)
2023-05-08 20:57:00他ig說正在拍第二支影片來回應大家的問題，不知道是不是本來就這麼計畫刷一波觸及 XD
作者:
kaneggyy (負けないで！)
2023-05-08 21:31:00等James Hoffman review都等超久的
作者:
jakkx (風藍)
2023-05-08 21:43:00要嚴謹一點多花點時間正常吧。
作者:
Aerials (systemofadown)
2023-05-08 22:08:00他應該一直被問到受不了XD 乾脆再拍一片
作者:
kaneggyy (負けないで！)
2023-05-08 22:19:00而且JH不收廠商送的機子所以通常都是發售後才能評測吧。但我信他，我繼續等！
作者:
julio5th (JulioHoward)
2023-05-08 23:31:00078S磨義式；Lagom mini磨手沖，這配置應該還行吧？
我有看到官方在KS留言那邊說 三個月後會賣刀盤如果買了不合意 再把集資省下的錢拿去買另一組 可行?
作者:
Esgibt (idiot)
2023-05-09 01:09:00不止是日後會賣刀盤，有支持募資的人還能用特價買
作者:
newererw (認識是感情的開始)
2023-05-09 01:31:00官方意思是要賣78的刀盤 還是78s的？
作者:
davidcty (davidcty)
2023-05-09 01:59:00可是078的刻度不是無段的 雖然數字間有半格但總數也不到40格 義式微調還是不夠 078S是無段調整 要換刀盤也是買078s再換078的刀盤
作者:
newererw (認識是感情的開始)
2023-05-09 10:16:00或許是深焙跟單品？
作者:
dddaiel (開心先生)
2023-05-09 10:44:00請問想找手磨大刀盤有推薦的嗎? 有c40 k pro想要找比他們更好的選擇來玩玩
作者:
Aerials (systemofadown)
2023-05-09 10:47:00傳統應該是指italian classic那種深黑厚重 巧克力 甜現代是較淺薄 咖啡豆多元風味手磨大刀盤好像也沒幾隻可以選 HG-1 M68 helor106 Pietro都沒喝過就是xd還有pharos
作者:
dddaiel (開心先生)
2023-05-09 11:03:00感謝 我來研究看看
目光被吸去df64 mp，看看價格 方便性，還是留在078s好了
DF64可調轉速+MP是蠻吸引人的選擇，078S目前看起來好在價格跟完成度，殘粉超低也不需要改造
作者:
MrG (Mr.G)
2023-05-09 15:32:00樓上網友就是Lance呀XDDD
網友轉貼L的貼文在01，我從01轉來的還是註明一下
作者:
Aerials (systemofadown)
2023-05-09 16:59:00他可能想宣傳看起來很像 不過刀盤差一點就差很多xd64 brew vs mp & 98 brew vs hu都長超像結果還是不一樣平刀細節幾乎都差在最外源三角那裏
作者:
davidcty (davidcty)
2023-05-09 17:30:00他是要說他當初開箱時誤會了，其實差很多。好像不少人拿他當初說像core burr這件事酸他，特別po出來解釋
作者:
Aerials (systemofadown)
2023-05-09 17:38:00The Coffee Chronicler最近也會上064s跟078s的影片
作者:
davidcty (davidcty)
2023-05-09 21:34:00Lance新影片結論：早鳥價物超所值、市售價物有所值、兩台S都是Niche-Killer，而且死得很徹底、工作流程極好、只有078是兩千以下無條件升級，其它三台小贏同級
上部他重點放在風味細節；這部他以價錢、工作流程等整體去考慮，而風味差異他也強調好幾次那是他10年專業的主觀想法，一般人可能分不出那細微的差異
作者:
Esgibt (idiot)
2023-05-10 02:41:00聽他在喇叭。上一個影片感覺就像是要把部份078S轉去078。但大概很多人撤單，就多發一支給大家不要撤單的理由的影片
其實會買這價位電磨都是為了義式（手磨很累）但又希望手沖也能有不錯風味（也許已有不錯的手磨了希望一台搞定） 若78S手沖不夠好訂單轉不過去078直接取消也是有可能的，預算有限風味要求不太高應該都買64，會買78就是要求比較高的
作者:
masala (masala.zone)
2023-05-10 08:11:00感覺他講得好激動
徹單他哪有差..有證據再說吧要是有在他常去discord單買電磨給手沖的人也是很多
Coffee Chronicler對064s手沖的評價至少有相近K的水準認為比同價位義式電磨都好
老實說，064的定價是499美，在他第一個影片中被講成只有小飛馬的價值，不知道是為了證明自己對風味的專業還是單純幫078抬轎，而且我感覺他對風味太主觀了...
064跟SSP MP互有勝負，算是很好的評價了吧我是覺得他可能頂級電磨玩太多，忘記站在一般消費者立場思考了。從預算有限的角度看，78兩萬內，64一萬左右都是超級有競爭力的價格他最新的影片其實就是補足這塊論述，用募資的價格買，每台都是強棒。064s加買SSP的花費，跟ODE、DF64差不多，可調轉速，超
沒錯，第二部我就比較能接受，畢竟你要以消費者的角度
低殘粉，這從入門的角度看是超級划算另外我覺得他是不是有顧慮對其他競品的影響，比如說DF83，第一部影片成功讓一些人想轉向DF83不過DF83要換SSP的花費就真的跟078s不同級別了
他應該也接了不少業配，所以說A反打到B，反而不上不下
集資網站可以直送台灣啊 只不過價格漲了60鎂了（現在訂的話） 還有3天就集資結束了
cocytus39大的意思是先訂078s，再從問卷改078嗎?
應該是078在中國賣2萬左右已經大半年了 怕當地市場反彈原討論串都沒有人反應078不送台灣 可見大家都是訂64跟078S
作者:
Esgibt (idiot)
2023-05-10 11:56:00前幾天泰摩有發公告，說078限定美加是集資平台的「規則」的關係。「但是」，如果你想改078，在扣款後發的詢問購買型號和寄送地址的問卷中註明要改成078，那泰摩就會出078給你
作者:
dddaiel (開心先生)
2023-05-10 12:22:00有這一招讓人心動了
在台灣想買078的話078s改078蠻賺的 110v 又便宜快五千
作者: aromaboy (可魯必思) 2023-05-10 14:01:00
再買一組078刀盤就好xd
作者:
Esgibt (idiot)
2023-05-10 14:31:00更正更正，問卷是問顏色跟收件資訊，不是問型號
作者:
davidcty (davidcty)
2023-05-10 14:41:00但現在買的朋友要考慮什麼時候會收到，泰摩公佈第一批大概兩到三千台而已，不知道是各兩三千還是…
下午在國外網站看到人家在討論1z zp6會上架，剛剛跟蝦皮官方詢問證實了，不知道跟lance這波操作是否有相關
作者: timmy1012 (Dark) 2023-05-10 18:26:00
Zp6跟k 系列比有差很多嗎？ 價格只有差一點點而已
作者:
wealoon (wealoon是那人領取)
2023-05-10 20:31:00手沖的話，zp6 和 k ultra 哪個優呀？
作者: aromaboy (可魯必思) 2023-05-10 20:58:00
zp6 不就js嗎？以前評價都是風味太過乾淨沒k豐富
作者:
davidcty (davidcty)
2023-05-10 21:04:00作者:
Aerials (systemofadown)
2023-05-10 22:55:00下午在FB有看到有人PO泰摩78和98刀盤背面 不過好像刪掉了98是金色大概是TiN 野心不小XD
想請問Lance有關98brew「較ULF更清晰但不適合所有人」的評論是在哪邊出現的嗎？看影片看了很久但沒聽到不知道是不是錯過了
作者: vein828 2023-05-11 03:32:00
完全不記得Lance說過ZP6比大多數平刀好的事情，他不都是手磨跟手磨比嗎
作者:
Aerials (systemofadown)
2023-05-11 12:49:00作者:
newererw (認識是感情的開始)
2023-05-11 12:56:00Lance有在留言回覆粉絲說若你有ZP6不用買078，升級感不會太多，ZP6真有那麼強？
作者:
Icta ( )
2023-05-11 13:54:00說到底業界根本沒人搞得清楚刀盤是怎麼一回事也從來就沒有一個統一的測試標準大部分的評比都是各說各話而已三大謎團 1.沒人知道熱水流過粉層真正發生什麼事情2. 沒人知道怎麼樣的粒徑分佈產生的粉層風味最佳沒人知道怎麼樣的刀紋變化會產生什麼樣的粒徑分佈所以在後端的評比都是瞎子摸象而已大部分的廠商開發刀盤就是做幾十個幾百個原型然後試喝選出一個自己團隊大部分人喜歡的刀，然後想辦法砸錢賣出去在上面三大謎團其中之一有比較明顯的理論突破之前磨豆機就是刀盤血海，機種血海，大家大亂鬥，各說自己好但不會有真正答案的
Lance前面有個影片在講器材出很快，不要陷入追器材輪迴結果又給了這麼多比較的風味偏好，搞得大家想更多XD
作者: scorpioliu (Max) 2023-05-11 16:17:00
我也偏好清晰風格，曾經擁有過ZP6、JS預購版，覺得清晰度C40比較高，那個時期都是細磨萃取率21%起跳不兌水，不知道刀盤有沒有改過
現在的ZP6拋光看起來跟以前的JS不一樣，反映在風味或許也有細微的差異
作者:
Aerials (systemofadown)
2023-05-12 09:31:00口味偏好很主觀 我還是功能需求及使用體驗導向 選78S要不要義式(有無S) 體積大小(78或64) 風味除了這4款還有眾多他牌電磨、手磨比較 根本比不完
作者:
davidcty (davidcty)
2023-05-12 15:25:00另一個YT說078s味道不乾淨，最高轉速容易通道跟亂噴，差異大到大家都亂了。不過工作流程倒是蠻好評的~
作者: chishiang (翔少) 2023-05-13 11:24:00
作者:
Aerials (systemofadown)
2023-05-13 12:12:00他是不是罵了f-word XD