Re: [請益] 請教營建土石方與營建廢棄物的問題

作者: hanksoros (爪耙仔)   2023-04-28 16:44:32
※ 引述《hanksoros (爪耙仔)》之銘言:
: 各位前輩好!
: 小弟目前在中部某營造廠擔任工地負責人,工程屬於土木類,是公共工程。
: 是這樣的,在合約內容中,有約4500方的餘土需要清運,是既有就在工區內的,但開工

: 進場整地時發現所有需處理的土石方幾乎都是磚塊,磚塊瓦礫、廢土、垃圾的比例約7:
2:
: 1。
: 找來報價的土質場說要把廢棄物分類出來才願意收受,找三四間都是一樣的說法,從股

: 大神街景地圖看,十年前就這個現況了,有許多垃圾都被土石包住,肉眼難辨,實在無

: 分類後清運。
: 監造設計那邊也說工程慣例就是要廠商自行處理,但土質場報價沒分類完成的費用比來

: 高了2.5倍,查相關規定有混到廢棄物的土石好像就屬營建廢棄物,但跟監造協調完全

: 畢門羹,感覺上了賊船。
: 這個工區可能是以前有許多磚造房,當年拆掉的人沒運走,現在放那麽久,完全分類有

: 務上的困難,想請教大家有什麼方法解決嗎?謝謝幫忙!
第二次會勘結論現場土石屬營建混合物,監造提案新增營建廢棄物項目,數量約佔6%,請
承包商現場分類收方,以利相關費用編列,至於剩餘的94%,依營建剩餘土石方相關規定
辦理。
這個方案跟兩個月前沒有不同,我還是在原地停留,我們公司依然沒能力把現場的混合物
分類乾淨,工期展延文案依然卡在監造那,現場還是那些東西,不同的是叫來的協力廠商
接別的工作了,付訂的材料停止製造了,工區內的草長高了。
我以為規範是保護大家的,真的只是我以為。
作者: eric1990 (艾瑞克)   2023-04-28 17:21:00
找議員吧
作者: CoachKuester (我就是愛冰人)   2023-04-28 17:36:00
找議員+1 不找機關也是擺爛而已
作者: admirer (樂天派的無聊隊長)   2023-04-28 17:57:00
找議員鬧到機關首長那邊去 承辦的心態就是拖著他也沒損失監造也一樣 所以你要給他們壓力
作者: j4100672mes (j4100672mes)   2023-04-28 18:02:00
找議員找媒體 把合約拿出來 現場照去對比 在找土方廠商說明 鬧大都有機會
作者: CCW1980 (ccw)   2023-04-28 19:53:00
魚死網破,不給活路那就都別走了
作者: CoachKuester (我就是愛冰人)   2023-04-28 20:33:00
被承辦擺爛過就知道要嘛議員要嘛直接發文要求有督導權責單位介入,通常寫到政風二字就會有長官出來主持了
作者: hanksoros (爪耙仔)   2023-04-29 04:58:00
承辦沒有擺爛,是監造鐵了心因為這個案件有辦開工典禮,立委議員里長都有在關切,承辦人員感覺也不好過另外老闆的想法是步調不要太急,目前還沒被判死刑
作者: Dodgers (有沒有人)   2023-04-29 08:17:00
監造又不是神,辦事也是要依照契約,有疑義也不是監造解釋為準,先找機關主辦長官開會協調吧,再不行找首長
作者: rb79 (波爾)   2023-04-29 09:10:00
監造設計同一單位的話當然會保護自己人 但是如果是開項問題卻要硬凹廠商吞的 這種也不用客氣了 不然怎麼做下去
作者: hanksoros (爪耙仔)   2023-04-29 09:50:00
跟主管機關開會也謊話連篇,鬆方實方都不會分,開工快兩個月了,連工區的大門密碼鎖幾號都不知道,沒說監造要當神,當個可以溝通的人不過份吧
作者: uytqazescf (龜)   2023-04-29 09:58:00
監造不可能可以溝通,責任他背他只能依契約辦事,這種要另開項的事找業主會比較有效果。
作者: hanksoros (爪耙仔)   2023-04-29 10:25:00
函文應該都正本給業主的意思嗎
作者: uytqazescf (龜)   2023-04-29 11:41:00
其實上面許多大大都說得蠻清楚的,監造只能就現有契約規範去做解釋,超出的部分他也沒辦法決定,所以要找業主出來討論,承辦沒決定權就在往上找。當然有人說找議員處理這是比較極端的做法,你們公司也可以直接發函給業主吧?超出合約要另外議價。最下下策就是你們摸摸鼻子先做,之後上法院爭議調解,但是過程資料要記錄清楚就是。
作者: jason751231 (大牛)   2023-04-29 13:30:00
老闆不急 你也別急了吧 有些破事就是這樣
作者: fengyen (fengyen)   2023-04-29 17:01:00
土裡面有垃圾等等,有沒有辦法分類,是屬於營造業要處理還是廢棄物清理業要處理,可能可以講很久;跑出來的垃圾是廢棄物清理業要處理,應該沒啥問題,土方是營造業要處理,應該也沒問題,所以問題應該是夾雜在一起有沒有辦法分類,而重點在於分類這件事很麻煩,又不能離開工地再分類,但是工地要拿什麼去做分類?有時候是如果垃圾很少量,可能會直接忽略垃圾;土方很少量,就直接通通當垃圾;但是達到某一種程度(比如垃圾有5-10%以上就難談
作者: hanksoros (爪耙仔)   2023-04-29 18:38:00
F大講出重點,我們只是一般營造公司,土資場的人說不能收,我能怎樣,我就真的撿不乾淨阿更何況工區內是磚塊居多,土資場都退避三分磚瓦的流向就處理不易,有夾雜廢棄物的更沒人要
作者: eolith123 (deer)   2023-04-29 21:12:00
機關最後一定也不認帳那6% 原PO別期待了 顆顆...Y
作者: hanksoros (爪耙仔)   2023-04-29 21:18:00
呸呸呸,別祝雖
作者: huchain (huchain)   2023-04-30 00:00:00
提付仲裁
作者: chachabon (恰恰碰)   2023-04-30 03:22:00
別太天真,現在才是你履約爭議的開頭而已,接下來的發文動作都要找懂的人協助你來留下證據,作為後續仲裁或是訴訟使用,現在不留下書面證據,後續會更慘,工期不夠跑,你就開始賠錢了你要多主動發文留下記錄,把設計單位也扯進來,設計疏失,未能於設計段發現,把業主準備扯進來,設計合約為何沒有做鑽探或是透地雷達發現下面有垃圾,
作者: hanksoros (爪耙仔)   2023-04-30 08:54:00
有發不少文,業主的態度是要我跟監造合議ㄧ個可行方案,然後看後續編列處理,但我兩始終是平行線,我說的意見監造不理會,他承報他的方案也沒通知我
作者: uytqazescf (龜)   2023-04-30 11:10:00
業主態度?他有發文要求嗎?還是電話說說?承辦上面還有科長組長,監造上面也還有設計師專案負責人,大家都拉下來開會做會議紀錄吧舉個例子,開工前開挖要確認地下管線,業主要找歷史圖說,建築師要探勘確認,那如果還是挖到了台水台電管線是誰的責任?廠商全包?今天土方有其他廢棄物,如果在%數以下廠商能處理處理,超過%數建築師都沒責任嗎?再說極端點如果日後開挖挖到一層五米都是垃圾,這算業主建築師還是廠商的?業主要不要變更合約監造要不要提供建議方案?
作者: CoachKuester (我就是愛冰人)   2023-04-30 13:51:00
你自己一個一個發文小心血壓過高中風,找一個夠力的當頭來主持一次就會把所有該拉進來的拉進來,公共工程就是比誰賤誰狠,機關講話別全信講白一點啦,就算承辦要幫你,他文簽上去說不定股長科長還叫他去電說他多管閒事
作者: hanksoros (爪耙仔)   2023-04-30 14:19:00
業主有發文限期給出一個合議協商結果給監造我不能接受的是,廢棄物無論含量幾%,就是混雜在土裏了,現在的環境土資場就是不願意收,監造說那是你家的事,我的經驗告訴我,我們是同一陣線的不是嗎,你解決我的施工問題,我cover你的設計問題,不是演變成現在只有敵意沒有信任,就算最後我佔上風,利潤早就被停工吃光光了,業主也討厭沒有如期完工
作者: CoachKuester (我就是愛冰人)   2023-04-30 19:36:00
圖多套多清一點,說不定後面還有更大的包
作者: uytqazescf (龜)   2023-04-30 23:14:00
其實看起來你也知道狀況,如果原因出在建築師不想背鍋然後業主又想找人硬吞,就是看你們老闆意思了,真的吞下去搞到公司倒閉大家也不會好過,或者你們還在很前期,直接跟業主說解約處理不了也是一條路。
作者: hanksoros (爪耙仔)   2023-05-01 08:37:00
老闆就是淡定,沒賠錢做也可以,我是想解約,碰到磁場不合的監造,衝突不會只有這次,要完全按規定施工,我也是慘兮兮套圖有請測量的放樣過,基地邊界也是問題ㄧ堆,原本打算土出完再來解決,就沒然後了
作者: uytqazescf (龜)   2023-05-01 12:41:00
還沒開挖就搞成這樣 我看後面很難玩 業主如果不在狀況內的話
作者: chachabon (恰恰碰)   2023-05-01 17:55:00
你這個部分,要要求額外議定一個新工項,類似垃圾分離處理費和垃圾清運費,議定新單價,和新工項,然後簽訂議約補充,監造自古以來就是業主找來的打手,不是跟你同一陣線的,過程中只是彼此妥協,新議的單價,不划算你就讓他一直議不進去,議約不成,就會設計監造再重新檢討,首長再核單價底價再辦議定單價,先找相關廠商自己抓出所有處理費的成本,才能跟監造和機關抗戰我是不知道你們之前發文了什麼,但是正常應該要先拍照,說有參雜垃圾和其位於隱蔽部分,於契約內屬於不可歸責於乙方的事項,建請辦理會勘和議定新增工項,所有的細節都要留下公文和照片,監造這樣的立場,基本上你們應該會走到履約爭議了,之前就看過業主配合監造搞倒營造包商的案例,發文還要提到清運項目屬於要徑上的工項,從一開始到議約完成的時間均屬於不計工期,因為是不可歸責乙方事項,你們和監造沒有合約關係,正本都要給機關,副本給監造就好,所有事情都不要跟監造談,都要業主承辦出面一起談,監造目前就是自己擋在你們前面要搞你們,讓自己設計單位也沒有設計疏失
作者: hanksoros (爪耙仔)   2023-05-01 22:11:00
https://i.imgur.com/rWpEUJL.jpg混合物可以在現場分類嗎看的不是很懂議價項目不合意的話,再來應該正本業主比較多了
作者: gn01881106 (Master_Lai P)   2023-05-01 22:44:00
cha大完全正確 設計疏失要罰款 當然不願 所以設計監造那邊沒用 直接用力弄主辦那邊才是唯一解
作者: maderlay (不要30cm不要核能)   2023-05-02 21:52:00
既存且非事業產出之廢棄物應申報處置計畫,非廢清書
作者: hanksoros (爪耙仔)   2023-05-02 22:18:00
M大好,請教點工篩分是指人工嗎還是說有什麼方式能分類到土資場願意用合理價格收受因為我們公司也不是專業在處理土方的,夾在規範跟現實環境中間,焦頭爛額
作者: maderlay (不要30cm不要核能)   2023-05-03 17:56:00
找土資場業者協調,通常都有允收標準,真的不行就變更工程地點在哪?台中彰化雲林都有R類場可以諮詢
作者: hanksoros (爪耙仔)   2023-05-03 19:44:00
台中
作者: sam50289 (AXE123)   2023-05-03 20:07:00
建議直接發文到主辦機關 副本給監造 並辦理申請停工
作者: AISC (AISC)   2023-05-03 23:31:00
展延工期跟監造什麼關係 直接發文給機關 附件給監造不就好了 越慢發文你越慘而已規範一直以來就是保護甲方的 乙方就是看哪裡沒寫好有破綻寫得越多 乙方越慘
作者: Jackal0326 (傑柯爾)   2023-05-04 04:24:00
我合作過的廠商是有自行去訂製兩種不同規格的怪手篩斗在那邊慢慢篩及剔除土方中的小石頭、水泥碎塊與磚瓦,話說現在好多工區的土方挖起來都超髒,以前那年代亂回填真的賺超大。
作者: CCW1980 (ccw)   2023-05-04 10:43:00
點工篩分就是上面J大說的用怪手加篩斗,一鏟一鏟篩分自己抓一分鐘幾立方,乾淨的就直接上車,4000多立方20天應該搞得起來
作者: hanksoros (爪耙仔)   2023-05-04 20:27:00
環保方面會麻煩嗎,旁邊是住宅區
作者: weltschmerz (威爾特斯克˙悶死)   2023-05-05 09:28:00
靠背好像有收到類似的文耶 笑死
作者: CCW1980 (ccw)   2023-05-05 15:19:00
會有噪音和揚塵的問題喔XD
作者: hanksoros (爪耙仔)   2023-05-05 19:16:00
監造也是說現場分類,不過環保風險好像很高環保在開罰都很大條耶
作者: yellowbox93 (CHRIS)   2023-05-11 18:30:00
我也是公共工程,明明都是原土真的沒人要收!花很多錢用怪手去把雜質篩出來,今年真的變很嚴……
作者: hanksoros (爪耙仔)   2023-05-12 07:09:00
樓上有請到分篩費嗎
作者: Jackal0326 (傑柯爾)   2023-05-12 09:19:00
請監造寫施工報告會給設計單位做設計變更追加分篩費再順便討工期如果監造不理就直接發文給主辦單位
作者: confess5566 (真相要面對)   2023-05-16 08:05:00
不要理監造啦 你合約跟誰簽就發文給誰

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