Re: [請益] 再請問搭接長度不足問題

作者: dionysus7788 (餃子皮)   2017-12-26 09:26:02
※ 引述《wish11 (wish)》之銘言:
: 大家好~
: 不好意思,想再請問搭接長度圖面是176公分,目前只有140公分,有建築師建議把箍筋增
: 加強度從280變420,間距降低10公分變8公分~請問這樣是可以的嗎?麻煩大家~
稍微提供一下個人實務碰到過的解法
其實底下推文大致上都有提到 也當作整理:-)
解法一 增加箍筋強度
https://i.imgur.com/w40jsHK.png
原PO建築師建議的方式 實務上是真的可行
https://i.imgur.com/d0CEda2.png
箍筋強度(綠圈)會影響搭接長度(紅圈)的數值
不過這部分要修改還是要請結構那邊提出修正的圖說
而且箍筋的材料我想已經加工完到現場了吧
如果可以轉用到下個樓層還好 不然就都變廢料了
解法二 增設補助搭接
https://i.imgur.com/cVrELED.png
這個方法比較容易碰到的問題是鋼筋間距不足
不過是#7柱筋的話我想應該能符合規範
最大的缺點就是如果大範圍這樣搞鋼筋會超量...
解法三 電焊疊接
https://i.imgur.com/fOMsD6q.png
相對來說經濟的方法 只是要有認識的廠商
要注意的有兩項 一是焊材與焊工資格要送審
(特別是原PO應該對這方面不熟悉)
再來就是施工的時候會受天氣影響
對趕工的工地天公不配合的時候會拖延到
解法四 油壓續接
https://i.imgur.com/nV7GhzP.jpg
有的監造比較傾向的方式
個人覺得這是最麻煩的選項
箍筋要拆 主筋要調整 但真的沒辦法也只能這樣做
(最討厭的是壓完之後抽驗挑一支切下來送驗 然後就要再壓接一次...)
解法五 提升混凝土強度
畢竟搭接長度直接受到混凝土強度影響
而且混凝土提升強度在成本上並不會提高太多
對既有工序也不會造成影響
但是要請結構那邊確認 因為建築物並不是強度高就好
有的時候去把局部弄得太強反而在整體上來說不是好事
這部分個人不是專業就不說太多
總結來說 個人推薦的選項是 五(有條件) >= 一 >= 二 > 三 > 四
三跟四麻煩的是還要另外找合格的廠商這點
一 二跟五如果都能拿到結構的簽認
再來就是核算採成本增加最少的方式施作
以上 感謝各位的閱讀
作者: knightkid (XCT400)   2017-12-26 10:41:00
最大的問題是,是營造廠做錯,確要設計單位計算流程怪怪的
作者: dionysus7788 (餃子皮)   2017-12-26 10:47:00
這部分也只能再看如何扣款 眼下還是要怎麼解決
作者: poi940402 (波伊)   2017-12-26 11:20:00
推這篇,文圖並茂。其實不用在跟原po講什麼營造廠或建築師、技師的責任了,私人案場處理問題重點是怎麼做業主才能接受。對建築師、營造廠而言,私人案場這場做完就結束了,利潤就只有一場,什麼責任大家能閃則閃,打太極。所以給原po的建議,不管建築師、營造廠的工程款,不要給過頭,否則任一方說不幹,吃虧的是業主
作者: peachteagif (Dota2有點難玩)   2017-12-26 12:00:00
不會怪啊,付錢就可以了,責任釐清主要是誰付錢這種實務問題就是先要能形成爭點,業主才能要建築師拉技師出來釋疑,沒爭點的話就營造得負責反正既然確定營造要負責的話,請建築師的技師算就營造要出簽證費啊...就這樣而已,不知道為啥會拖一個月
作者: dionysus7788 (餃子皮)   2017-12-26 12:07:00
對... 拖一個月這個在我的經驗來看真的是匪夷所思一般營造廠工班應該都有對應的經驗 不然建築師也有
作者: peachteagif (Dota2有點難玩)   2017-12-26 12:07:00
我們公司的話,停工四五天老闆就哇哇叫了
作者: peachteagif (Dota2有點難玩)   2017-12-26 12:13:00
我自己碰到這種事的話,我會先去問撿料啊怎麼這邊會撿這樣?然後撿料回答對過一遍圖如果是沒錯晚上聯絡單就要出去了
作者: dionysus7788 (餃子皮)   2017-12-26 12:16:00
我就經驗來說 最怪的是一般柱筋搭接是最不該不夠的因為一般工班"不會"刻意把柱筋往上拉到圍束區來搭接多半都是直接抵到地面 這樣搭接應該都是長才對
作者: peachteagif (Dota2有點難玩)   2017-12-26 12:19:00
是啊,我也覺得現場這樣比較好做,才會認為是撿料的問題,定尺來就這樣現場師傅只好照做而且原原PO是整片這樣,不是一支兩支
作者: dionysus7788 (餃子皮)   2017-12-26 12:28:00
我是在想有沒有什麼不可抗力導致現況與圖不符的比方說基礎層開挖過深(然後柱底一樣抵著PC)或是一樓版高程有配合現況調整 圖面沒有回饋給檢料更正 應該說現況沒有回饋給檢料不然柱筋真的是幾乎不可能錯的事情才對= =a不過原原PO提供的資訊也不夠多 現在還是先想解法吧
作者: poi940402 (波伊)   2017-12-26 14:58:00
我再講白一點好了,自宅興建案有多少業主會發包監造大部分都只請建築師畫圖、申請建照而已,含監造很少以原po敘述的情況,很有可能建築師不含監造如果有監造責任,那就全權處理了,何必上來問作法?至於營造廠,個人是覺得原po慎用1.柱筋搭接不足,不只是搭接不足而已,還代表搭接在圍束區,常見的缺失是搭接位置跑到圍束區,而不是搭接不足。2.植筋因鑽孔粉塵而失敗,這個也有比較扯,可以說是在偷工了,省工人而沒清孔或是清空不確實。
作者: peachteagif (Dota2有點難玩)   2017-12-26 16:26:00
啊沒監造怎麼報開工.......?
作者: chachabon (恰恰碰)   2017-12-26 21:32:00
拜託。。私人案。監造是建築師最愛的。不用長去。又收錢。怎可能不。這個就是擺明營造做錯。建築師不想吞下來而已。今天說難聽一點。現場做錯建築師憑什麼要吞下去。有種業主換掉建築師啊。不然簽名的最大。全部拆掉重綁。有時候私人的營造太白木。藉機修理而已。私人的建案。營造單位提出的任何處置方式。建築師都可以否決。就是這樣。很多蓋房子的包商。根本不懂又愛亂嗆尤其是小土包
作者: sxi (xi)   2017-12-26 23:07:00
推,好文
作者: peachteagif (Dota2有點難玩)   2017-12-27 20:09:00
不過一個月也真的拖太久,要不是自建業主是建設公司的話,這種事業主根本一兩天就要逼雙方解決了
作者: x88408 (Wilson)   2016-01-06 13:11:00
有用心
作者: x88408 (Wilson)   2016-01-06 21:11:00
有用心
作者: knightkid (XCT400)   2017-12-26 18:41:00
最大的問題是,是營造廠做錯,確要設計單位計算流程怪怪的
作者: dionysus7788 (餃子皮)   2017-12-26 18:47:00
這部分也只能再看如何扣款 眼下還是要怎麼解決
作者: poi940402 (波伊)   2017-12-26 19:20:00
推這篇,文圖並茂。其實不用在跟原po講什麼營造廠或建築師、技師的責任了,私人案場處理問題重點是怎麼做業主才能接受。對建築師、營造廠而言,私人案場這場做完就結束了,利潤就只有一場,什麼責任大家能閃則閃,打太極。所以給原po的建議,不管建築師、營造廠的工程款,不要給過頭,否則任一方說不幹,吃虧的是業主
作者: peachteagif (Dota2有點難玩)   2017-12-26 20:00:00
不會怪啊,付錢就可以了,責任釐清主要是誰付錢這種實務問題就是先要能形成爭點,業主才能要建築師拉技師出來釋疑,沒爭點的話就營造得負責反正既然確定營造要負責的話,請建築師的技師算就營造要出簽證費啊...就這樣而已,不知道為啥會拖一個月
作者: dionysus7788 (餃子皮)   2017-12-26 20:07:00
對... 拖一個月這個在我的經驗來看真的是匪夷所思一般營造廠工班應該都有對應的經驗 不然建築師也有
作者: peachteagif (Dota2有點難玩)   2017-12-26 20:07:00
我們公司的話,停工四五天老闆就哇哇叫了
作者: peachteagif (Dota2有點難玩)   2017-12-26 20:13:00
我自己碰到這種事的話,我會先去問撿料啊怎麼這邊會撿這樣?然後撿料回答對過一遍圖如果是沒錯晚上聯絡單就要出去了
作者: dionysus7788 (餃子皮)   2017-12-26 20:16:00
我就經驗來說 最怪的是一般柱筋搭接是最不該不夠的因為一般工班"不會"刻意把柱筋往上拉到圍束區來搭接多半都是直接抵到地面 這樣搭接應該都是長才對
作者: peachteagif (Dota2有點難玩)   2017-12-26 20:19:00
是啊,我也覺得現場這樣比較好做,才會認為是撿料的問題,定尺來就這樣現場師傅只好照做而且原原PO是整片這樣,不是一支兩支
作者: dionysus7788 (餃子皮)   2017-12-26 20:28:00
我是在想有沒有什麼不可抗力導致現況與圖不符的比方說基礎層開挖過深(然後柱底一樣抵著PC)或是一樓版高程有配合現況調整 圖面沒有回饋給檢料更正 應該說現況沒有回饋給檢料不然柱筋真的是幾乎不可能錯的事情才對= =a不過原原PO提供的資訊也不夠多 現在還是先想解法吧
作者: poi940402 (波伊)   2017-12-26 22:58:00
我再講白一點好了,自宅興建案有多少業主會發包監造大部分都只請建築師畫圖、申請建照而已,含監造很少以原po敘述的情況,很有可能建築師不含監造如果有監造責任,那就全權處理了,何必上來問作法?至於營造廠,個人是覺得原po慎用1.柱筋搭接不足,不只是搭接不足而已,還代表搭接在圍束區,常見的缺失是搭接位置跑到圍束區,而不是搭接不足。2.植筋因鑽孔粉塵而失敗,這個也有比較扯,可以說是在偷工了,省工人而沒清孔或是清空不確實。
作者: peachteagif (Dota2有點難玩)   2017-12-27 00:26:00
啊沒監造怎麼報開工.......?
作者: chachabon (恰恰碰)   2017-12-27 05:32:00
拜託。。私人案。監造是建築師最愛的。不用長去。又收錢。怎可能不。這個就是擺明營造做錯。建築師不想吞下來而已。今天說難聽一點。現場做錯建築師憑什麼要吞下去。有種業主換掉建築師啊。不然簽名的最大。全部拆掉重綁。有時候私人的營造太白木。藉機修理而已。私人的建案。營造單位提出的任何處置方式。建築師都可以否決。就是這樣。很多蓋房子的包商。根本不懂又愛亂嗆尤其是小土包
作者: sxi (xi)   2017-12-27 07:07:00
推,好文
作者: peachteagif (Dota2有點難玩)   2017-12-28 04:09:00
不過一個月也真的拖太久,要不是自建業主是建設公司的話,這種事業主根本一兩天就要逼雙方解決了

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