[請益] 最近驗收遇到減價收受的問題

作者: b852258 (Lion)   2017-11-08 16:08:56
最近有件工程驗收時遇到了一些問題,來請教版上的先進
原設計中廁所隔間版設計寬126cm,實測113cm,少13cm
設計高200cm,實測210cm,多10cm
與設計不符,應要改善
不過因為根本不影響使用性,而經計算後,實際上數量
還比原設計多
因此廠商認為直接修正竣工圖說即可
不過站在機關的立場,就是與設計不符,而當初設計時也
沒有設計容許誤差,是不是只能走減價收受一途
目前可能考慮走減價收受,但是如果走減價收受的話,按
尺寸折減金額也扣不到錢,因為他總數量應該是超過的。
所以扣款的方式我目前可能採少做的扣,多做的按原設計
去算,這樣算起來的數量才會比原設計少,不然我暫時也
想不到其他方法。
不知道有沒有前輩可以提供一下建議呢?感激不盡
作者: Lancination (←password #2)   2017-11-08 16:58:00
剛推文已經回答了竟然被你刪掉 XD沒事, 我搞錯板
作者: wakamur (hi)   2017-11-08 17:31:00
要看監造 設計的態度
作者: e073428108 (土撥鼠)   2017-11-08 17:44:00
少做要罰款!多做不能算
作者: lfag (Nothing & Something I
你應該去思考這個改善是否會影響後面的東西,不會,那就列入缺失若面積大於設計數量,那尬麻設計尺寸,敝人認為要考量是否改善後面會影響的程度,不然就這件來看,只是單純的未依圖說施作
作者: saltlake (SaltLake)   2017-11-08 20:48:00
廁所隔間版比設計要求的寬度少 意思是相鄰廁所之間縫隙過大 入廁者可看到另一相鄰廁所 還是說不會這樣 但是各廁所單元面積(寬乘長)變小 而這變小對入廁者使用廁所的便利性影響之大小如何?
作者: b852258 (Lion)   2017-11-08 23:52:00
回樓上,廁所單元面積變小,不過因為因為蹲式廁所前都會兩層短階梯,他少的寬度是在階梯部分,所以其實廁所本身的使用面積不會受到影響
作者: kingof303 (乾戰玄)   2017-11-09 06:58:00
不影響功能沒錯 但就是未按圖施工...好好談談吧
作者: ftc693 (阿佑~~)   2017-11-09 07:35:00
沒有按圖施工,本身就是問題,並非把尺寸做大就沒事
作者: InfinitiFX50 (理平頭真得超爽超舒服的)   2017-11-09 09:12:00
按圖施工做對沒事做錯也沒事
作者: ls4444 (哈利波蔡)   2017-11-09 09:47:00
要是我的話就竣工圖修正就好 又不影響使用 不需要刁難公家單位新手承辦都很愛刁難 小心自身安全比較重要啦如果怕事的話就寫個公文請設計單位評估 把責任推掉就好
作者: seemoon2000 (no)   2017-11-09 09:57:00
設計會回使用單位評估是否影響使用 建議按圖修正缺失雖然我覺得這個竣工圖修正就好了 驗收缺失照理說都有比這條錯誤更誇張的才是
作者: ftc693 (阿佑~~)   2017-11-09 10:40:00
審計政風不會這樣想有時候他們會比對契約上的設計圖跟竣工圖,被抓到你就麻煩以前我們也常常覺得是小事,但是政風不會這樣覺得,當初我們被停權就是自己覺得根本是小事,懶得理他然後,就沒然後了,停權,說掰掰
作者: b852258 (Lion)   2017-11-09 10:49:00
的確 審計政風不會這樣想 如果被扣上圖利的帽子就更嚴重
作者: Crossbearer (該隱)   2017-11-09 11:40:00
驗收階段要修正竣工圖,這案子就是同意減價收受並依憑修正竣工圖說,不然每次驗收大家都說改竣工圖,那還依什麼圖去驗,乾脆以後驗多少畫多少再送竣工圖就行了
作者: ftc693 (阿佑~~)   2017-11-09 12:16:00
樓上正解,我們也是受到教訓,才體會到何謂按圖施工
作者: Rosso (甜蜜系悲傷情歌? ? )   2017-11-10 19:27:00
除非契約已規定減價收受+懲罰性違約金的金額比例 否則減價金額本來就屬機關裁量權 你不用執著在實作數量多少
作者: saltlake (SaltLake)   2017-11-10 20:15:00
樓上所言不完全錯 問題是行政主管機關也受到審計等機關監督 由於公務員有義務依法行政 行政機關裁量時必須很清楚自己裁量的法律基礎 而且裁量並未逾越法規並且要很清楚一但自己遭到上級或監督機關或者其他有權限質疑自己的裁量正當性時 能夠清楚地為自己辯護要不然就會像很多本業的公務員前輩常有的模糊抱怨那就是"莫名其妙"會被削甚至被送去吃免錢的
作者: b852258 (Lion)   2017-11-11 00:38:00
模糊地帶的東西有裁量權,可是到最後往往不是承辦說了算像我這個例子,我覺得雖然有誤差,可是畢竟他不影響使用我覺得能接受,但不是我覺得可以就好,政風會計不這麼覺得,有沒有問題等被移送,法官說了算
作者: Rosso (甜蜜系悲傷情歌? ? )   2017-11-11 01:50:00
我的意思是 你的扣罰金額可以是合約價款的數倍 比你用實作數量的價差去算「安全」許多 這才是保護公務員的作法(更正 扣罰該項目的全部合約價款)政府採購法施行細則第98條第2項定「契約未規定者,得就不符項目,依契約價金、市價、額外費用、所受損害或懲罰性違約金等,計算減價金額。」再參契約範本第四條規定減價金額以契約價金為限,綜上,最保守方式就是整筆扣掉,畢竟廠商沒有經過指示或變更逕自更改尺寸,你同意驗收已經承擔部分風險,所以扣罰金額最好不要再仁慈。
作者: Kira76 (王牌投手)   2017-11-11 13:15:00
鮮,這篇居然土木版也有PO
作者: Crossbearer (該隱)   2017-11-13 10:23:00
就竣工和驗收的界定分享一下心得,88年台上字第3042號(略以):「查所謂工程是否完工,係以工程重要部分均已完工,例如建物主體、磁磚黏貼、地磚舖設、電梯裝置及消防設備均完成而言,至於活動物件例如抽風機是否欠缺,品質有無問題等,缺者可補,品質不佳則屬物之瑕疵,上訴人可請求解約或減少價金,不在認定是否完工之列。」以上是我以前在跟原po相似情況時,釐清監造有無責任跟政風筆戰用的資料,純屬參考
作者: AtsukoErika (敦子繪梨花)   2017-11-16 22:42:00
未按圖做 不給錢剛好而已不然就是請設計監造單位出具 不違背原始設計理念及功能修正竣工圖至於減價收受的部分 雖然大部分執行手段是照比例扣但也並非一定得這樣算再來這案子就算有設計容許誤差 也不可能過誤差都5% 10%了

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