[討論] 桃園捷運本來就該高架化而不是地下化

作者: MOJS (SJOM)   2016-12-19 09:50:07
※ [本文轉錄自 Railway 看板 #1O0yQvel ]
作者: dachen (the show must go on) 看板: Railway
標題: 張景森臉書:「地下化」變「高架化」這段歷史
時間: Mon Oct 17 02:28:06 2016
今天是臺中鐵路高架捷運化通車。這是個令人興奮的歷史時刻,小的覺得有責任把「地下
化」變「高架化」這段歷史,補充清楚。也算是我對台中市民的交代!
其實這項工程前身是省政府的鐵路地下化工程,由省交通處於1996年同時規劃臺中、臺南
鐵路地下化。這是1996年總統民選前國民黨的大餅。中央地方其實都沒有錢做工程。省政
府只是弄一筆龐大的規劃費,大家賺規劃費而已,當時還傳出一大堆弊案。
精省後,計畫轉移給交通部,當然就不了了之,一拖就是4年,2000年總統大選前夕,國
民黨騙人的大餅再度加工,2000年1月規劃完成,由交通部核轉行政院審查。當時計畫採
以臺中市轄段地下化、臺中縣轄段高架化至潭子車站方案,估計總經費約新臺幣604億元
,好大一塊餅!
小的當時擔任台中市副市長,知道當時中央政府根本付不起這個錢,但台中市必須負擔
10%,約60億,台中市當時也付不起這個錢。中央政府就能把鐵路地下化延宕的責任推給
地方。
兩千年換民進黨執政,我在經建會審查交通部這個計劃,交通部果然想用「地方不願負擔
工程配合款」為理由,把責任推給地方,繼續拖延。我對過去這種作風,不是很滿意,叫
他們不要再騙人了,要交通部另外研擬便宜可行的方案。
當時我有機會負責研擬國家發展計劃,就跟游錫堃院長報告,如果能夠改為高架,總經費
可以省掉一半,地方就可以不用負擔配合款,而且工程快,以後管理維護成本也低,皆大
歡喜。游院長說,如果能夠說服地方改為高架化,他願意免去地方的配合款。
這種想法提出來以後,很快受到國民黨地方議員的攻擊,他們說:「國民黨時代要地下化
,換民進黨執政就變成高架化」,「賓士變裕隆」,「把台中市當二等公民」。
我首先找到胡志強市長,我認為他清楚台中市付不起地下化的配合款,應該會贊成高架化
,趕快解決鐵路分割造成發展的阻礙比較實際。胡志強巿長果然贊成高架化,但是他不肯
公開表態支持,要我自己去跟議會說服。我只好透過議長,邀請台中市議會議員到台北市
來參觀。我親自帶他們參觀淡水線,那就是「鐵路高架化」,議員看了以後讚不絕口。我
又帶他們去參觀板南線,那就是「鐵路地下化」,議員參觀以後,都說:鐵路地下化並沒
有想像中那麼好。
獲得府會默契之後,我立刻安排游院長到台中市政府去視察市政,當著媒體的面,府會中
央達成台中市鐵路地下化改為高架化的方案。並且免除台中市的地方配合款。
2003年4月我在經建會邀集臺中縣、市政府,一併將潭子、豐原地區鐵路高架納入。並請
交通部就工程、財務可行性、計畫自償率及效益等進行詳細評估後報核。
2004年受到大選干擾,「國民黨時代要地下化,換民進黨執政就變成高架化,把台中市當
二等公民」這些論調又成為大選中攻擊民進黨的主軸。所幸陳水扁當選連任,2006年2月
行政院核定本計畫,台中鐵路朝高架化正式推動。
事隔又10年,今天台中鐵路高架通車,終於塵埃落定。
http://0rz.tw/B0Ipz
作者: jeano (大先生)   2015-10-17 03:04:00
桃園表示;
作者: hn9480412 (ilinker)   2015-10-17 03:12:00
桃園:二等公民懂甚麼喇
作者: antivenom (antivenom)   2015-10-17 03:25:00
20年前桃園根本就是...
作者: go371211 (根本狗)   2015-10-17 04:02:00
胖周瑜:
作者: zivking (想不到指定填寫原因:要S)   2015-10-17 05:48:00
由此推測,台中藍線也是中央負擔不起,地方要負擔部分,也付不起?需要有人出來協調高架?
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2015-10-17 06:04:00
好故事 我覺得當年做對了 推
作者: gigihh   2015-10-17 07:06:00
難得推她。至少把事情做對。
作者: Yijhen0525 (深雪)   2015-10-17 07:06:00
反觀某個想搞地下化的
作者: gigihh   2015-10-17 07:07:00
不過個人認為,新台中站的地下停車場設計容量到底夠不夠?只有一層,還要負擔臨停、接送、計程車排班等,汽車位才一百多個,會不會大家都卡在外面停不到?台中的環境到底已經達到跟台北一樣了嗎?癌北當年地下化停車場也不大,但台北的大眾運輸比例高,台中的條件已經能減少車位了嗎?還是現在的台中應該要更多停車場?
作者: zxcc79   2015-10-17 07:21:00
桃園需要冰塊
作者: enternal (LaqiTruku)   2015-10-17 07:30:00
有人偏偏就喜歡地下化呀~
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2015-10-17 07:36:00
不過台中鐵路沿線也沒台北精華就是了,就連台中車站附近都不一定算得上市中心
作者: Yijhen0525 (深雪)   2015-10-17 07:43:00
台中市的鐵路已經算偏東邊了
作者: klementhsu (klementhsu2000)   2015-10-17 08:16:00
反觀____幹!不要再拖了
作者: Howard61313 (好餓)   2015-10-17 08:19:00
我說個笑話:高架化是二等公民
作者: milkteafood (新垣結衣能年玲奈的老公)   2015-10-17 08:48:00
桃園QQ
作者: traholic (就是要)   2015-10-17 08:54:00
單方說法,存疑
作者: mstar (Wayne Su)   2015-10-17 09:04:00
台北當初地下化,就走了錯誤的第一步。
作者: gigihh   2015-10-17 09:14:00
我覺得台北地下化未必錯誤,但沒預留其他系統的空間就不對了。
作者: Yijhen0525 (深雪)   2015-10-17 09:14:00
當初計畫的高鐵只有借用隧道,好像沒提到借車站有聽說高鐵原本是要另外設站的,但後來沒有台北車站地下化時連高鐵的決策都還沒決定
作者: gigihh   2015-10-17 09:15:00
板橋站也是地下化啊!可是有預留高鐵空間就是不一樣
作者: Yijhen0525 (深雪)   2015-10-17 09:16:00
若當年有事先預留空間的話就不會這麼麻煩
作者: hn9480412 (ilinker)   2015-10-17 09:23:00
板橋有預留是因為高鐵本來就只通車到板橋後來又說要延伸到台北,結果台北沒有地可以給他蓋站體
作者: gigihh   2015-10-17 09:24:00
如果當年選擇高架,不知後來會不會又有人以鐵道經過市中心,製造噪音,影響房價為由,要求改走外圍通過?
作者: over999 (唉呦)   2015-10-17 09:41:00
所以這算胡的德政嗎 呵呵是誰在為這些政績努力都不搞清楚 胡也只是收割罷了十幾年的市長 潮水退了 越來越看不起他
作者: hk5566 (cccp)   2015-10-17 09:44:00
目前台中車站一期的停車容量還太少 特別是整個中區的停車容量嚴重不足 騎樓停滿機車堵住通行 汽機車違停也特別嚴重
作者: Akulamaru (Akula)   2015-10-17 09:56:00
板橋地下化時已經說好一半給高鐵了,台北地下化時高鐵還不知道在哪裡……甚至捷運板南線也沒講定?所以有復興、光復兩站的規劃
作者: bking (哲)   2015-10-17 10:10:00
反觀
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2015-10-17 10:11:00
不過高鐵板橋站的設計...算了,反正運量也不大
作者: Akulamaru (Akula)   2015-10-17 10:32:00
所以台北地下化本身不算是錯,但是後面沒有連續做下去那才是主要的因素否則就算當初做高架,也只是從割讓南隧道變成割讓南高南高架
作者: hirono (我在飛)   2015-10-17 11:03:00
胡的政績就是簽了同意吧...不然就跟桃園一樣不知何時搞定
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡藍鳥40)   2015-10-17 11:11:00
要是沒有胡 現在應該還在炒高架還是地下化吧
作者: fuxin999 (高雄鹽埕旭)   2015-10-17 11:12:00
若當時把高鐵台北站移到華山或松菸地下是否就比較好?!
作者: sherwin80522   2015-10-17 11:17:00
台中車站偏東? 那是因為臺中(雖然也只能)往西發展
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡藍鳥40)   2015-10-17 11:18:00
吵是誰的功勞根本沒意義 規劃 執行跟後續都很重要
作者: chienming40 (兔崽子)   2015-10-17 11:30:00
鐵路地下化為何不直接看台鐵.是去參觀板南線?
作者: bsu354 (總統府秘書室)   2015-10-17 11:35:00
反觀桃園
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡藍鳥40)   2015-10-17 12:06:00
因為台鐵台北站太豪華阿 板南線站比較小看了比較不會想蓋成這樣
作者: XperiaZ2A (立二)   2015-10-17 14:35:00
反觀高雄...
作者: MIERDA (Prince Chocolate)   2015-10-17 15:03:00
這篇也是只提其一呀,想當年咱龍哥不也陷入「高架化是二等公民」的口水戰嗎?不論藍綠,當年哪個沒有打出這旗號來騙選票;現在高架化成功,證明是正確政策,才每個都出來邀功。這就是鬼島政客呀…現在只希望某胖版三國人物能看看他好朋友現在的成功模式。走正確的路,沒人會笑你髮夾彎的!
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2015-10-17 16:54:00
就算是做高架臺鐵也要「租」月台給高鐵 臺鐵也可以像東京那樣土法煉一個月台+路線出來地下化要煉一個月台+路線出來……阿嘶木場駅光打掉隧道壁就要花60億了
作者: geesegeese (毆)   2015-10-17 18:17:00
聽起來在酸桃園
作者: purin820611 (Fantine)   2015-10-17 18:26:00
鄭文燦:蛤你說什麼我聽不見 (裝傻
作者: a5mg4n (a5)   2015-10-17 18:56:00
以台中月台的慘況來看 用地更小的桃園似乎不能用鐵工局常套的高架設計法地鐵處/鐵工局搞的地下車站人流動線還是比高架的好一些
作者: Behave   2015-10-17 21:04:00
這麼為國為民的正義家應該設法擋某人的莫名地下化錢坑吧
作者: gotomedrs (MEXX)   2015-10-18 19:40:00
只說自己的好話、別人的壞話。ni的話一定要打折扣!
作者: lina7inverse (杉森‧費西佛)   2015-10-22 14:56:00
不只是個推
作者: MOJS (SJOM)   2016-12-19 09:51:00
要是吳志揚市長的高架化正常動工,現在也動工一年了,亂搞什麼地下化,現在連經費都沒!
作者: sdyy (中壢市的小智)   2016-12-19 10:06:00
內文明明就台中 而且桃園現在也不是要用地下化去卡建設
作者: hsiung9 (熊九)   2016-12-19 10:07:00
沒關係啊 地下化是百年事業 我們應該是目標百年後 我們都能看到地下鐵路完工
作者: sdyy (中壢市的小智)   2016-12-19 10:10:00
而且桃園捷運在吳志揚時期 到中壢火車站也是地下化啊
作者: carlosalex (只是個失敗的魯肥宅)   2016-12-19 10:17:00
轉過來有比較好?
作者: Yelnats28 (live)   2016-12-19 10:28:00
為什麼要突然轉舊文
作者: iamaq18c (我不是水電工阿鹹~)   2016-12-19 10:55:00
癮中壢粉絲團今天也PO類似舊聞....
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2016-12-19 11:00:00
帶風向囉
作者: JOGIBA (978)   2016-12-19 11:22:00
無限期支持五隻羊再戰2018,桃園人5起來!
作者: countryair (countryair)   2016-12-19 11:26:00
高架 地下 高架 地下 趕快拿定主義經費到位開始施工徵收比較實在吧
作者: bonjovi0930 (Ben)   2016-12-19 11:34:00
某m要po怎麼不敢開本尊這分身專開給藍營玻璃心看嗎?可是瑞凡中央現在願意撥款55%桃園也願意自籌款項45%跟台中狀況不一樣.地下化就鄭胖政見.不爽你可投5隻羊
作者: haklim (haklim)   2016-12-19 11:41:00
過嶺重畫區有高鐵高架軌道,有噪音及振動問題
作者: saiulbb (Becky♪#是我的拉!)   2016-12-19 12:06:00
哈哈 真會比 反的不宜餘力
作者: Messi10 (小獅王)   2016-12-19 12:23:00
五隻羊萬歲 桃園人智力測驗 顆顆丞相起風了~~~~~~~~~
作者: newl (夢想起步 展翅高飛)   2016-12-19 18:31:00
不是已經確定任期內要動工了? 這有什麼好吵? 航空城不蓋蓋這個很ok啊
作者: cokecola (Colamark)   2016-12-19 19:13:00
崩潰王怎麼入侵中壢版了...不要阿
作者: taiwang8man (回到原點)   2016-12-19 20:29:00
地下化一點也不好,趕快蓋一蓋比較實在台北捷運不是也有高架的????鄭說好的跨年在中壢咧 下次等魯明哲了
作者: fj885447 (艾瑞克)   2016-12-20 03:24:00
魯明哲當中壢市長時,做得很好,得民心~所以直轄市後選員時就很快當選了~做事很盡責追求效率,但他蠻錶FB打卡市長的~XD
作者: zwchih (風言風語)   2016-12-20 07:01:00
高架化你還是要給他一道建柱子才有辦法高架 沒有疏通交通
作者: kk8921647 (小Z)   2016-12-20 13:04:00
過嶺那邊噪音跟震動還好耶,我每天都經過呀,附近住戶好像也沒什麼反應
作者: Yelnats28 (live)   2016-12-20 17:56:00
台中高架倒是有反應噪音
作者: deadangel111 (你‧喜歡風嗎?)   2016-12-20 23:10:00
7.0 8.0 13.1....怎麼沒處理這篇@@?
作者: imanonymous (匿名者)   2016-12-21 16:11:00
樓上 討論交通建設算是政治/選舉文嗎?那以後連公車UBike都不能拿來講好啦! 只是看文章和推文風向不是你要的 就想叫人家進桶 這不是一言堂什麼才是一言堂?

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