[討論] 有生命的活人

作者: kazukazu22 (卡茲)   2025-11-06 10:41:39
創世記2:7 人成了有靈的活人
有靈的活人原文nephesh chayyah
很早就有人發現
nephesh並不是希臘文化中的靈
例如倪柝聲就發現這一點
而李常受更翻譯為
「人就成了活的魂」…翻的怪異
但跳脫了身體是容器的錯誤觀點
而在現代逐字重翻的新譯本
則是這麼翻譯的
「那人就成了有生命的活人」
比較貼近現代的語法
那到底nephesh是什麼樣的意思呢
來看影片:
https://youtu.be/M4FM5qdUSBc
nephesh就是「活著的」、「存在」
不管你要稱他什麼
不是靈魂進到泥土
而是賦予泥土一個活人的本性
從虛無到存在
而這也關於墮胎
不是「靈魂什麼時候進去」的問題
而是打從一開始
那個「存在」就是活著的
作者: kazukazu22 (卡茲)   2025-11-06 10:45:00
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-11-06 11:17:00
神從Adamah(地)取aphar造ha Adam(人)這句話就已經與希羅文化-諾斯底思想的概念不同,人類並非困在肉體的靈魂,而是本就是有身體的存在,所以信徒期盼的不是成為鬼魂,而是身體的復活、並與神再次連結我們本就是地界存在,受造的物質、本質不同神看原初的創造是好的,那目標本來就是修復、買贖、逆轉詛咒,使人與神能再次同行於新天新地,人類也恢復原本的地位與職分由此延伸,神造了大伊甸,又拿地界物質造了小伊甸,並且賦予小伊甸祂的形象聖殿內部很多元素就是取自伊甸園,而使徒們在談論身體是神的殿,其實也是暗示我們也是神造的小伊甸園,我們就是天與地的融合,神本來就該住在我們裡面引領、更新,所以耶穌基督是完美的亞當(人)
作者: kazukazu22 (卡茲)   2025-11-06 12:15:00
就是這樣 亞當一樣是神的兒子之一聖經並沒有物質不好靈比較好這種觀點神創造什麼都是好的
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-11-06 12:54:00
稍微修正一下,神讓小伊甸"成為"祂的形象才對,也就是人本身就該作為神在地上的代理人,照祂心意行動管理但又有一定的選擇權
作者: drea (星空下的背影)   2025-11-06 15:56:00
你貼的圖,上面就寫原文直譯就是“活的魂”阿,這樣李常受的翻譯最符合原文
作者: kazukazu22 (卡茲)   2025-11-06 16:04:00
不是 那個字不是「魂」原文直譯也是把那個字當魂但其實那個字指的是活著所以李常受翻成「活的魂」我轉換成你熟悉的用字 “魂生命”但這是希臘文的用字 希伯來文只有提到生命、活著魂是翻譯的一種可能 但我個人不採用採用的好處是 舊約的nephesh對照新約的魂生命整合新舊約不整合的好處是尊重原文 原文是活著現在進入神學爭議 如果亞當犯罪後靈死了 魂活著 立刻面臨一個無解問題創世紀中上帝什麼時候給亞當「靈」這只出現在和合本 任何正確譯本 包含你支持的翻譯上帝都沒有把靈吹進亞當裡面第二個問題 如果犯罪靈會死亡那墮落天使當成就死光了所以死的不是靈 也不是魂 而是他的本性上帝原本吹進去的「人性」是美好的亞當不會說 因為我只是個人 所以我一定會犯罪不會的 上帝沒有給他犯罪的本性但是當他犯罪後 他的本性就死掉了
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-11-06 17:12:00
原文意思上是神把生命氣息吹入塵土人的鼻孔內,他就成了活著的(地界)存有靈Ruach則是不同的字
作者: kazukazu22 (卡茲)   2025-11-06 18:19:00
倪柝聲很厲害的一點是 他明明是中國人卻有發現這個字不是靈李常受在英文世界中找資料最後定調是「魂」但他們發現英文世界是按著新約希臘文來翻譯但他「沒」發現英文世界是按著新約希臘文來翻譯不過如果要用新約解舊約 也不是說不通我們95%的神學就是這麼幹的所以要說他的翻法沒尊重舊約原文那基督教神學大概都完了但上世紀末大家開始一字一字探索聖經每個字原文所以以後類似這樣的例子會很多
作者: Lanword (新的開始)   2025-11-06 19:40:00
靈死亡,或許表示與神隔絕kaka你這樣推論有好幾處根據都不明。比如原本的人性是美好的/犯罪後本性就死掉了? 是指美好的人性跟就死掉了?再更往前一個大前提。你認為人本來沒有靈是嗎?二元論?
作者: kazukazu22 (卡茲)   2025-11-06 19:57:00
哇 你好猛你居然知道我的答案約翰福音 3:6-7從肉身生的就是肉身,從靈生的就是靈。我說你們必須重生,你不要以為稀奇。跟天使一樣 只有靈可以不死我們的肉體跟魂(或隨大家怎麼翻)在亞當犯罪後都沒有不死的素質所以我先回答沒有重生的人死後會怎麼樣我認為沒有重生的人 肉體死後魂也滅亡但我不知道基督徒死後會怎麼樣因為我們有來自聖靈所生的靈 用你的用語就是靈生靈所以基督徒的魂能否「掛載」在他的靈 我不清楚
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-11-06 23:42:00
魂消滅這點我認為有疑慮,因為聖經中提到死後還有審判,如果可被審判的主體已經消滅了,還要審啥?當然可能的是人會被復活,並且根據活著的行為受審不管是否是信徒,在希伯來文化中人類死亡可以用睡著來替代。猶太傳統上也認為死者是進入陰間-亞伯拉罕的懷抱中
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2025-11-07 01:19:00
從主耶穌的教導可看到人身體的死並非魂跟著滅,例如路加福音16:19的財主、馬太福音10:28「那殺身體、不能殺靈魂的,不要怕他們;惟有能把身體和靈魂都滅在地獄裏的,正要怕他。」;路加福音12:4-5「我對你們說,那殺身體以後不能再做甚麼的,不要怕他們。我要指示你們當怕的是誰:當怕那殺了以後又有權柄丟在地獄裏的。我實在告訴你們,正要怕他。」假若依重生與否而將死人區分為魂存者/魂滅兩種,而這區分法代入福音書以上這兩例子時,會怎解讀?
作者: kazukazu22 (卡茲)   2025-11-07 06:48:00
以福音書耶穌這教導來說 魂確實沒有因肉體死亡就跟著死亡不過我們可以看到魂無法自己照顧自己魂是否不死不確定 但不是不朽的財主的魂沒有能力越過深淵 沒有辦法不受陰間死的害他的魂確實沒有死 但依然受到死的害我們之前提過nephesh 原文是喉嚨這邊財主表現出乾渴無水的痛苦這類痛苦在所有的異教中幾乎都有登場佛教有目蓮救母 道教有”放焰口”天主教有煉靈的哀訴:https://reurl.cc/nlnx56與其相對的是 拉撒路(意思是上帝幫助)在亞伯拉罕的懷抱裡 死的害無法帶給他任何傷害所以魂確實沒有跟肉體一起死去但也沒有靈不朽的特性 甚至沒有自由
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-11-07 08:41:00
這邊再討論一點好了,為何我之前提到天界受造物與地界受造物呢?這兩界的差異很可能在於生命原動力的來源。麥克海瑟認為耶穌時代會附身人類的鬼魔其實是死掉的拿非利人,因為不當混合了天界與地界的"成分",使得他們無法像人類一樣沉睡,而他們也需要身體才會一直需要附身;而人類死亡後失去生命氣息,會進入一段深層無意識的睡眠等待復活。
作者: kazukazu22 (卡茲)   2025-11-07 09:01:00
天使跟人類女子的後裔所以諾亞時代上帝非清洗掉這些人不可
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-11-07 09:04:00
墮落的天界存在透過超越人界的知識引導人不斷思想邪惡、毀滅、混亂,使得神必須審判該世代
作者: kazukazu22 (卡茲)   2025-11-07 09:07:00
https://reurl.cc/oK9pZ5美國標準版聖經已經把猶大書1:7從同性戀改成跟天使亂搞原文確實沒有「同性」一詞我剛發現不只美國標準版聖經連有30年歷史的的生命讀經都按照希臘原文呈現這段經文:https://reurl.cc/bNzyQlhttps://i.imgur.com/8D9KPS4.jpeg雖然生命讀經還是暗指同性戀 但他翻譯正確「相異的」而不是「同」
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2025-11-07 12:39:00
有關福音書裡記載的會附身的靈,英國弟兄會彭伯著作《地的最早時期》(Earth's Earliest Ages)好像(?)認為是六日復造以前被滅的某些生物的脫體的靈。而召會恢復本的註釋是採納這種說法。不過這些都是推論與猜測,僅供參考。彭伯的說法有部份類似D兄上述提到的麥克海瑟的說法
作者: kazukazu22 (卡茲)   2025-11-07 12:42:00
因為「惡魔」附體是不合理的
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2025-11-07 12:43:00
,差別在那些生物是指誰。
作者: kazukazu22 (卡茲)   2025-11-07 12:43:00
1.惡魔住在天界 而不是人間2.惡魔自身的素質贏過人太多3.惡魔不需要虛弱的人體 自給自足4.惡魔智慧遠勝人類5.惡魔甚是美麗 絕對不會面露青筋6.驅魔儀式想趕走惡魔 別傻了7.惡魔用謊言就能贏得靈魂8.惡魔對人的身體沒有興趣大概是這樣大概可以再延伸一點 基督徒面對惡魔,全副軍裝只能勉強防禦,要趕去地獄就不要做夢了。
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-11-07 12:49:00
墮落天使屬天界受造物,本身存在就不需地界元素,而且可以顯現出肉眼可見外表,這群是保羅所稱天空屬靈氣的執政掌權者。若以死亡拿非利人的概念來看鬼魔,不當混合天界與地界成分導致他們死後還能以靈體遊蕩並且渴望肉身

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