[心得] 教會,聚會定義及結論

作者: df62 (老漁)   2023-09-27 15:16:01
『教會』的基本定義
推 nein718: 弟兄運動帶來的影響,就是不把「教會」理解成一個建築或 09/27 10:56
→ nein718: 組織,而是一個一個的聚會點(assembly),表明聖徒聚集 09/27 10:56
→ nein718: 在一起,就是教會。家庭是一個很適合聚會的地方。我的教 09/27
10:57
華人基督教習慣於使用『地方』的觀念來理解『教會』,n大的發言就是一個典型的範例
。這種習慣也就造成了n大在論述過程的矛盾。他首先說到『不把『教會』理解成一個建
築或組織』——這是正確的定義,然後認為assembly(英文的字義是:一個集會或聚集)
就是『聚會點』——又是房子,然後又說『家庭是一個很適合聚會的『地方』』——又是
房子。所以,在n大的敘述中,人和房子仍然是不分的。
這也就是為什麼,我一直在問:到底『聚會』(asembly)的定義是什麼?的緣故。。。
以下是《活石聖經註釋》的解釋:
希臘文ekklēsia在這裡譯成眾人(32, 39, 41節),意即被召來的一羣人,是新約各處
譯成教會的同一個字。不管這字是指異教徒羣眾,如這裡一樣,還是指以色列的會眾,如
在使徒行傳七章38節,又或者是新約教會,都必須根據上下文而定。把ekklēsia譯成聚
會(或召會)比譯成教會更好。英語的church(教會)這詞源自一個希臘字,意思是「屬
乎主的」(kuriakē比較蘇格蘭語kirk)。今天,這詞通常用來指宗教建築物。這解釋了為
甚麼很多基督徒比較喜歡用聚會(或召會——assembly)這個詞,又反映一個事實,就是
教會是一羣被召出來的人,不是一座建築物,甚至不是一個宗派。
馬唐納, 活石聖經注釋 (繁體), 繁體字版. (香港尖沙嘴郵箱91855號: 活石出版有限公
司, 2013), 1365.
這裡就說的很清楚:『教會是一羣被召出來的人,不是一座建築物(,甚至不是一個宗派
)』。如果,我們在討論的時候,仍然是以『建築物』作為教會(ekklesia)的定義來理
解聚會(assembly,meeting),那麼後面的所有討論就會完全失焦。
當然,這也是鄙會在教會論上與其他教派最大的差異。
所以,馬太福音十八19說的很清楚:『我 又 告 訴 你 們 , 若 是 你 們 中 間 有
兩 個 人 在 地 上 同 心 合 意 的 求 甚 麼 事 , 我 在 天 上 的 父 必 為 他 們
成 全 。』
有2-3個人,同心合意的聚在一起,就是『聚會』(不是『教會』,一個『教會』可以在
不同的日子的不同時段中有不同的『聚會』)。換句話說,如果一個家庭裡面都是基督徒
,在疫情期間關在家裡,他們只要願意,聚在一起讀經,唱詩歌,就是一個『聚會』。
換句話說,大家因為定義每搞清楚,所以花了一堆時間和精力討論違反聖經原意的
1234567.
結束。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 15:26:00
泥引用的William MacDonald的著作 正好把泥說召會跟其他教派最大差別說法 打了最大一個臉 然後泥也完全沒看懂nein弟兄的說法 證明泥閱讀能力不足^_^
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-27 15:40:00
但是照其他召會版友的說法,疫情期間連家庭聚會也是停辦的啊所以最後不還是回到線上聚會算不算聚會的問題上?畢竟也不是每個家庭全員基督徒
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 15:56:00
@NewCop 弟兄我9縮惹 df62程度不好 別逼^_^
作者: nein718 (水母狂大隊, 出動~~)   2023-09-27 16:01:00
df62,文章中你說:「在n大的敘述中,人和房子仍然是不分的。」我覺得你有抓到我的意思,我也確實就是這麼認為的。但這跟我說「教會」是「聖徒的聚集」並沒有矛盾。為什麼呢?撇開線上聚會不談,只要還活在此世,信徒實體的聚集、肢體生活,都必須在一個「地點」、「地方」,因為我們不是靈體也不是天使。根據你實際的聚會經驗,人跟房子是不是總是分不開呢?根據弟兄運動的傳統,我們只是說「教會是一群人」還不夠,還必須加上「這群人在一個地方聚集在一起」才是完整的。不曉得倪弟兄他會怎麼說呢?有的話麻煩你補充,謝謝。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 16:06:00
@nein718 其實弟兄你不是不分 而是你知道實際運作時無法真的分開 不然你不會說不把教會單純理解為一個建築df62理解的方式就是一個毫無實際經驗而空談的態度 是不是因為它只是想引戰或顯擺 這個大家可以自己判斷^_^
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-27 16:08:00
老魚你真的知道我們在討論什麼嗎.....
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 16:09:00
然後newcop弟兄一眼就看出df62的空談窘境 不愧4跟df62從十年前戰到現在的猛將^_^@NewCop 它現在只能硬扯nein弟兄定義錯誤 不敢再討論了^_^毛豬席縮過一句話 「紙老虎」 謝謝各位^_^
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-27 16:10:00
你說的是“聚會是否一定要在教堂/會所”,我們討論的是“聚會是否一定要在物理上面的聚集”
作者: nein718 (水母狂大隊, 出動~~)   2023-09-27 16:12:00
bigbowl是的,因為聚在一起的人,是有身體,因此需要一個場所。沒有場所的(實體)聚集,是不可想像的。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 16:14:00
@nein718 所以更radical的是newcop的提問
作者: come (come come )   2023-09-27 16:37:00
推大碗,突然覺得你是不是讀法律的啊!敬佩!一針見血
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 16:39:00
@come 謝謝弟兄 我只是個被主贖回的小羊 我的智慧都是主給我的
作者: come (come come )   2023-09-27 16:44:00
老魚現在也裝不下去了,明明就不是召會的聖徒,還在那邊假裝+搞破壞
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2023-09-27 16:49:00
推文很棒 ^^
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-27 16:50:00
如果疫情時召會的狀況是“9人一組在公園等空曠處聚會,或4人一組在家庭聚會”,那老魚你這篇的討論才有意義,但這與板上召會版友說的狀況不符其實如果老魚不放倒數第二段,那這篇文章就是拿來支持線上聚會也是聚會的,但倒數第二段很明顯又跑回實體聚會了,於是線上聚會算不算聚會再次懸而未決
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 17:01:00
@NewCop 這狀況94論文寫到一半發現文不對題^_^泥改了拿莫多 沒發現自己assembly拼錯喔?難怪論文寫不出乃9性騷擾別人 吊書袋性騷擾恐嚇慣犯^_^
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-27 18:57:00
我真的覺得你[不懂].....
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 18:58:00
@NewCop 看看這個弟兄 太狠了 我喜歡^_^
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-27 18:59:00
你說別人定義錯了所以後面不用討論,可是你也沒說在你的“正確定義”下,到底疫情時的線上聚會算不算聚會啊歸根到底老魚你到底為什麼要跑來吵“聚會”的定義啊,明明召會恢復本就是翻“放棄”了
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 19:03:00
@NewCop 因為心硬
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-27 19:03:00
線上聚會算不算聚會,這個問題是建立在“不可停止聚會”上,如果線上聚會不算聚會,那疫情期間基督徒就是停止聚會了但如果是恢復本“不可放棄我們自己的聚集”,那線上聚會算不算聚會根本不重要,因為在疫情期間避免造成防疫破口傷害他人而停止聚集,根本算不上是“放棄”我看到你在那邊喊“聚會”的定義,還在奇怪李常受翻恢復本怎麼沒修正“停止”這個翻譯問題,結果一查人家明明就修了然後你要討論聚會的“定義與結論”,我也沒看到結論啊照你倒數第二段的內容,到底線上聚會算不算聚會,你也沒回答啊
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 19:21:00
@NewCop 弟兄 愛心呢 診摸可以這樣打臉性騷擾恐嚇慣犯?你看它夾著尾巴逃~跑~瞭~^_^
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-27 19:30:00
大哥...我比你還無語啊,你好歹就回答一句線上聚會到底照“正確的定義”來說是不是聚會啊,只要一句“是”或“不是”,都能讓你這篇文章的價值上翻好幾倍啊
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 19:32:00
@NewCop 召會應該也有別人可以問吧?
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-27 19:33:00
你論文不也得有個conclusion 嗎?當然,不過已經有版友在之前推文中回覆,召會疫情期間是用線上聚會的,所以召會應該是認同線上聚會也是聚會的
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 19:36:00
@NewCop 到時候逼問出召會理論跟現實作法不一 你要負責嗎?
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-27 19:38:00
嗯....那取決於df的理論究竟在召會有多大代表性
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 19:40:00
@NewCop 我幹話拿莫多你居然都沒有生氣 真的佩服弟兄捏
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-27 19:44:00
不過說實話,df喊了這麼多次“正確定義”,我是真的很好奇他對線上聚會到底是不是聚會的回答
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 19:45:00
@NewCop 嗯 講得我也好奇惹
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-27 19:45:00
如果他的看法我不認同,那就推文反駁個一兩句就好了,現在這情況就像看個連載漫畫,明明好像要揭露大伏筆了,結果作者硬是回去給你畫日常
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 19:47:00
@NewCop 如果結局是2.5條診摸辦
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-27 19:47:00
或者是出了個劇場版,號稱“真正精彩大結局”,結果看完發現什麼都沒交代
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 19:48:00
@NewCop 我想到青山剛昌
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-27 19:48:00
2.5條那就在批評幾句吧,現在的狀況是5條剛開打,下一話變成他們一起去海邊的泳裝回
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 19:49:00
@NewCop 弟兄 你的文字讓我不蘇湖惹 不要侮辱我的宿儺好嗎
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-09-27 19:49:00
哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-27 19:54:00
sp2和come能不能代表召會我不知道,我只知道很難從老魚你這邊問出答案來....我是真搞不懂了,“線上聚會是不是聚會”,又不是什麼會侵犯個人隱私或是暴露個人黑暗想法的問題,到底為什麼不能回答呢?
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-09-27 19:56:00
你剛說「5條剛開打,下一話變成他們一起去海邊的泳裝回」這不是兩個月前動畫某一集發生的事嗎,去沖繩戰鬥結果突然變成海邊泳裝。
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-27 19:58:00
為什麼要一步一步?大家都討論到大氣層了,你還在第三層?
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 19:59:00
@NewCop 它在找台階 不過手法拙劣 跟它要脫罪性騷擾結果變成更罪證確鑿一樣 上帝不想給它智慧^_^
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-27 20:01:00
你的狀況是,一張椅子裝了三隻腳,本來我以為你要裝第四隻腳上去變成一把完整的椅子,結果你突然把第四隻腳插在椅背上真的,你沒倒數第二段,我也不會有這麼多話,就直接當你支持線上聚會了
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-27 20:05:00
這篇文章標題可以改成「教會,聚會定義及」
作者: NewCop (新警察裡王)   2023-09-27 20:05:00
可是你倒數第二段的舉例,突然話鋒一轉,變成“同個家庭都是基督徒在家聚會”
作者: kazukazu22 (卡茲)   2023-09-27 20:05:00
@n大 我找到了 開連結選第三集https://reurl.cc/6QLxZb
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-28 21:37:00
這篇版主一定要m 性騷擾恐嚇慣犯df62笑話大全一則

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