Re: [討論] 真耶穌教會晚雨聖靈論的錯誤

作者: skyofpocket (口袋的天空)   2023-08-31 09:07:27
有關把TJC的錯誤神觀封除
可能要先討論TJC在各個宗教信仰界,基督教界,聖經文本,立會與傳教走法的錯誤總態樣
然後逼使神方作出改革,或讓會方自行撇棄錯誤講論
同時不排除TJC不是執有錯誤神觀的唯一教會,同樣,各教之分會寺
萬國更正教不是萬國更正合格者,這個先知沒辦法講那就下台換另一個先知了
同樣,下降到只有耶穌一樣,由於真是基督的門徒必須又要符合全部基督道理
如果不要取太容易害到會方自己的太高的會名會比較好
因為會是組織是死的,那麼會影響到的就是關聯的信徒與會友,或延伸利害關係人
由於TJC可能百年來還在成長,有不少神蹟恩賜賞賜,所以只要檢討他到達THRESHOLD
可能就可以引發會的改革
但是我們可能重新排列以後,不能讓TJC這個名字留在普級會,這大概是特選會上級會
在下不希望會方自行立論用來濫召濫選後改
如果可以的話一次改教永遠改教,不要出任何可以違反宗教界事實的歪理來抬高己會
然後不見得只有TJC可以去,請會方不要再夥同許多極端走法騙成別會都不對
因為大家生在世界並不是為了要信TJC或基督教,只是普通的生命
許多沒有素養的教徒出來宣傳哪個會才是對的
那就是逼著大家要容忍不對的規矩同負一軛,然後才發現這根本就不是耶穌的規矩信條
但是生活空間太窄的人可能已經被逼死,沒有人可以再為他們說話了
偏信仰不要自己立在雞群中裝高,而是根本不是你這種才是真正的信仰
因為高選的同時很多人是伴隨許多惡質硬用信仰自由使出惡招
硬要搞成只有求到信徒聖靈可以避免地獄真的很荒謬
這很明顯是用了香港聖經公會的錯誤版地陋書造成的
好像正妹在街上大喊說不得了其他女人都毀容了快救救他們
其他人可能笑她有美貌而沒有真見識
我不喜歡一口氣講完,因為真的很難定義邊立邊改的會
很多人只不過是堅持整個局面必須是他們的勢力而已
只要打贏了他們的講法他們一定會裝死然後偷偷改過然後變成了他們勢力的新說詞
當然可能不只一個會如此偏執
任何基督教派中的一會,都有自會,多會之一的同時身份,同樣其他多軸
所以只要掃到某個ASPECT發現這個會的偏執有問題,它不改就乾脆倒會算了
如果可以,請先還給大家自己重新選教的信仰自由就行了
不要讓錯陋的希伯來聖經可以突然超過其他書綑綁本地國民的信仰自由
很多人是被各種錯誤的會觀念導致的錯誤團體動力壓死的
因為神方早就承認會首觀念或領受的未統合統整了,
所以晚雨聖靈是一種能夠導致每週都有人怕死來求聖靈一定要到前面跪的惡劣手法
然後你自己的求聖靈異化成為綑綁你的家的規矩
早期還變成了安息日不去教會聚會會被神責罰咒詛
事實上神沒有說TJC的聖靈真的代表只有他們才有神的印記
然後TJC大部分信徒求到的聖靈位份是信徒聖靈
也同樣被觀察出很多弊病
大家自己要懂別人在說什麼並除弊
因為神敢留下來不處理的部份,
事實上比較像是異能界是全體權力邪術和不悔BUG邪術,看你總態樣多少不是邪術而已
當你去家人的告別喪禮時
一定會發現某種想要跟信徒ARGUE但奈何其實大家每個人一種信仰
你最多可以借你的親人的生命經驗對他們好 沒辦法懲罰他們還你家一個公道了
等你告訴他們教方這樣不對的時候,已經確實犧牲了你的家,只有會方教方可以受惠了
然後他們又堂而皇之的改成你的說法了;可是你什麼都沒能討回來,包括你家的爭執
其實神從拉撒路,多加的神蹟以後仍然是故態復萌見死不救
我們可能要從各教的創造組織承諾來說起,到底你們這樣搞要先負責什麼義務
好讓你們這些賊首居廟堂之高行鼠竊之榮而面無愧色
難道刻意放任丟石頭惡俗然後來赴死一次就解決一切了嗎?
世界上的義士多得很,各宗教的大家比較希望看到的可能不是濫召稀選的神
所以我的新式理念也比較是希望大家都能認同世界上有太多宗教是可以信的
然後減少各會立會的黑暗期,避免教會根本顧不了的釋放不出去
而不是一定要為了信仰報喜不報憂,去冰冷的教會比面子舔自己的狼血說越事奉越甘甜
一定要習慣凡事自己問,不要自己造成可以被任何的會方給騙了
相同的問題問法關鍵在於,你問了長期是你知道負責過你家的那些
不是另一位的原先的保惠師,由於神位不可能不能掌理天下
或 宇宙穿越點 或是異軸排列空間 (事實上我每篇都在問出神器 呵呵)
所以祂們(天使/菩薩/真君...)一定能答的出他們在各教在做什麼
這部份的經文和架構在他們那教相當於什麼規俗,BLABLA
事實上你只要素質良好,八福頌大致上就會覆蓋到你,再不然三聖和遵行神旨意也是
就不用再理會別人的唯恐得救恩門關上,晚雨聖靈停降
反而是逼神快快滅世,順便把惡人和痛苦的自己都從世界上順便滅掉最好
另外,神的印記可以有很多給法
而且事實上世界上也不是只有基督教能給人生命
由於希伯來聖經的死字句很多,只要只敢用這本聖經的文字的群體,幾乎必定有此類錯誤
神方在世界上立了好多信仰,大家相安無事就很好了
我會打你,可能出於你這個會是個坑和藏著許多坑,不代表我會幫忙你正道正講正教
最好沒有與會名相稱的會都自行退下不要入上位,免得傳錯偷改人家要勸你退下
或是你綑綁太多人只有你的會是對的,別人要逼你放人只好出招打你
要注意的是,許多信徒家庭的破裂長期來自於會方偏講導致家庭亂勢
然後近水樓台先得月的教會又可以趁機自己偷偷彌補罪過
最後是要不惡劣信徒被抓到,要不會方被抓包又能改過而已
所以我的理念上是不容許這些假先知改過
他們講錯了 勒命了 害到其他人的濫勢了 都是對別人的空間夾擠
我強調的許多人死了沒辦法回頭改了 不是要真的幫他們圓過
而是對人強調擄證勒贖,幫忙證明他們的錯講其實參考的聖經陋誤
所以只要是基督教可能都在我的掃射範圍
當你割出了一個塊是同一個那個成份
那麼剛好就是同樣成份的人在長期定義之中了
真的我們很多人都在各教
基督教不要自己喜歡在上頭汙染草源水源
因為基督信仰有許多版本,其中之一是各教齊看,通常只要神會理你你也不壞就行了
各會的會特質就是另外的事,當然只要不要硬說我們不對就行
帶有TJC官能基是很可怕的 幾乎預設入了八奇之列啊!
你可能要知道的真愛是 與其讓會方愛神的信徒講錯誤導人 不如誠實把整批信徒釋放了
因為過多的信徒會讓會方無法牧養
許多人甚至只不過是還願,他們的加入像是母豬黨一樣,反而對會方是災難
舉這系列的例子來說
當你到處說其他教會是聖靈停降的時候,會方的窮義講者就苦了
因為你會的人自己的信仰坑太多了,他們的失誤會涵蓋所有相信只能來此會的人
※ 引述《jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)》之銘言:
:   以下為簡要整理出來之晚雨聖靈論的錯謬。
:  一、時節上的錯謬
:   聖經的五旬節是在晚雨時期,但真耶穌教會卻稱該五旬節降下的聖靈是早雨聖靈[1]
: ,這造成早晚顛倒、春秋相反,造成真耶穌教會的早雨聖靈在時節上的錯誤、時節不合乎
: 聖經。
:  二、穿鑿附會的「降秋雨春雨=降兩期聖靈」
:   (一)「降雨=降聖靈」的爭議
: 聖經經文是有提到「祂必按時降秋雨、春雨(申11:14)」、「祂按時
: 賜雨,就是秋雨、春雨(耶5:24)」、「降下甘霖,就是秋雨,春雨,和先前一樣(約珥
: 書2:23)」,不過真耶穌教會認為這些經文裡的降雨皆是象徵降下聖靈[1][2],這也是晚
: 雨聖靈名稱的由來。但此種「雨象徵聖靈」、「降雨就是降聖靈」的說法的根據卻不強,
: 難以說服人:為何經文非單純的指降雨而非要是「降下聖靈」?
: 另,若依真耶穌教會的說法而將經文裡的「秋雨/春雨」置換為「早雨聖靈/晚雨聖靈」,
: 也會看出解經上的錯謬,舉例:「降下甘霖,就是秋雨春雨,和先前一樣(約珥書2:23)」
: 置換後會變成「降下甘霖,就是早雨聖靈晚雨聖靈,和先前一樣」,這致另出現「和先前
: 甚麼一樣?」的疑問,徒增解釋上的疑點與問題。因此這種不強固且爭議的解經只能內部
: 或個人參考,而不該成為教義。
:   (二)「聖靈降兩期」的錯謬
:     真耶穌教會將約珥書2:23的秋雨、春雨解讀為兩期的降下聖靈[2]。但聖經約珥
: 書2:23說到「降下甘霖就是秋雨春雨『和先前一樣』」。也就是說先前就有秋雨春雨了,
: 所以降春雨秋雨不只有兩期。故降兩期的說法並不合乎聖經。
: 真耶穌教會認為兩期之間的時期則是停降聖靈,而此種停降說的錯謬另參下一段。
:  三、聖靈停降論的錯謬
:   (一)聖靈停降說和聖經正典定案之間的矛盾
:   (二)不信主耶穌所說之聖靈永遠與信徒同在
:   (三)真耶穌教會的魔鬼竟能踐踏了神的大能和救贖經綸
:    (本段請詳參:2023.2.7本版文章#29599、或本文文末所列參考資料[4])
:  四、矛盾的「晚雨聖靈首先所降之地」
:    真耶穌教會稱晚雨聖靈在第二十世紀先降在美洲而後在中國建設末世真教會([1]
: 之第三節-第四段-降晚雨的歷史),但真耶穌教會在他處([1]之第三節-第三段-降晚雨
: 的地點)另稱聖靈不分早晚雨都應該先降臨於東方,然後傳至西方[1],這導致其內容自
: 相矛盾。
:  五、「說方言=受晚雨聖靈」的錯謬
:   (一)真耶穌教會稱大約20世紀初起漸出現之五旬節運動裡有說方言、身體震動、靈
: 笑等奇妙的現象,並認為這20世紀初的「五旬節運動」是晚雨聖靈大降的先聲[1]。真耶
: 穌教會較早認為受聖靈者應有說方言(靈言)、身體震動之可見可聞的現象[5],但後來又
: 限縮為以說方言(靈言)為受聖靈之明證[3]、受聖靈必說靈言[8][10]。不過若從聖經來看
: 一些聖靈所臨到的人,他們有聖靈後不見得是講方言,而可能是講道,或是看見異象,或
: 是重見光明,或是宣告神諭,或沒有記載特殊現象(例如:徒4:8、31;6:3、5;7:55;9:
: 17;11:24;13:9、52;約壹3:24、4:15)。故我們可以說:若聖靈臨到一個人,可能各有不一樣的狀況,有的這樣,有的那樣,有的可
: 觀察到,有的不見得觀察的到。其實聖經記載:凡認耶穌為神兒子的,神就住在他裡面(
: 約壹4:15),所以「受聖靈=說方言」、「20 世紀五旬節運動是降下晚雨聖靈的先聲」皆不符合聖經。
: (二)如果問真耶穌教會的信徒:若你在沒有說方言時聖靈還在你身上嗎?
: 假若他肯定他在沒說方言時聖靈仍在他身,這就說明「有聖靈」和「說方言」間不能劃上
: 等號。
: 假若他不能肯定沒說方言時是否聖靈仍在他身,可能因為他不知或不信聖經所說凡認耶穌為神兒子的
: ,神就住在他裡面(約壹4:15)、聖靈永遠與信徒同在(約14:17)。
: (三)說方言也可能是其他靈所造成(其他宗教也有說天語、靈語的現象),故
: 「有聖靈」和「說方言」不見得有直接相關。
:  六、??(開放給網友們作其他補充)
: 參考資料
: [1]聖靈果然降臨。謝順道編著:聖靈論(第八章)。真耶穌教會台灣總會,1966年2月初
: 版。https://joy.org.tw/goodnews_books.asp?books_id=21
: [2]真耶穌教會基本信仰﹙三﹚信教會。賴英夫編著:真耶穌教會基本信仰概述。真耶穌
: 教會台灣總會宣道處,1999年2月初版。https://joy.org.tw/goodnews_books.asp?books
: _id=16
: [3]真耶穌教會基本信仰(五)信聖靈。賴英夫編著:真耶穌教會基本信仰概述。真耶穌
: 教會台灣總會宣道處,1999年2月初版。https://joy.org.tw/goodnews_books.asp?books
: _id=16
: [4]為什麼「聖靈停降」理論是錯的:https://seventhousand.net/en/node/2413
: [5]聖靈的浸。謝順道編著:聖靈論(第九章)。發行:真耶穌教會台灣總會。初版日期
: :1966年2月。https://joy.org.tw/goodnews_books.asp?books_id=21
: [6]真耶穌教會的定位。https://seventhousand.net/zh-hant/node/545
: [7]改革真耶穌教會。https://seventhousand.net/zh-hant/node/375
: [8]認識真耶穌教會。真耶穌教會林口教會網頁:https://sites.google.com/view/tjcli
: nkouorg/TJCIntroduction?pli=1
: [9]真耶穌教會﹕強調體驗聖靈,至神學混亂。張逸萍著:http://www.chineseapologeti
: cs.net/cults/misc/true-Jesus.htm
: [10]聖靈論 (增訂版)。謝順道著,2018/03/01腓利門實業股份有限公司出版。
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2023-08-31 10:26:00
請問你話這麼大篇幅,能否簡單扼要點^_^能否請你先認識一下基督的救恩,如何呢?
作者: skyofpocket (口袋的天空)   2023-08-31 10:31:00
先別說這個了,你要成為TJC信徒了嗎?
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2023-08-31 10:42:00
幫你總結一句:基督的生命是讓人自由,不是限制在宗教裡。
作者: skyofpocket (口袋的天空)   2023-08-31 10:46:00
您別幫我總結,拜託,eno也是;每個意義生命自有其使命TJC靈風很強,但也夾雜著許多問題聖靈,才是被提到過的我的重點一部份是基督徒的封閉觀念會害到許多家庭同時很多東西都是人在講,然後自行去彼此論異端了天使大致提到過聖靈如果不是在聖靈全對也從不是門票但是晚雨聖靈車票論會加強素質財富靈勢多重勒命壓制部份心理負荷來說,許多人自殺也差不多快到齊了;偏偏基督徒還外加個自殺不能得救,所以我有必要幫忙解放即使你不是個TJC信徒,神可能仍在許多處看重你,也還有許多好教可以去;沒有必要為了聖靈或這會過貶自己你如果身在TJC不打算釋放別人我們一定想法追殺你家祖抄你祖墳鞭你祖屍
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2023-08-31 11:43:00
所以你是何方神聖,?耶穌基督是活人的神,你又是哪裡來的
作者: skyofpocket (口袋的天空)   2023-08-31 11:50:00
末後再回答你~耶穌基督是活人的神 這個命題 還有待檢驗~神可能藉由逃避自己參與的部份創造與經營失當,反而活潑了可以施與你我的救恩,雖然如此卻不可不謝恩在下必須準備好腰間的繩子,去套畫中的猛虎是也!
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2023-08-31 11:58:00
既然你自詡看透萬事,這個小版也裝不下你,你要不要去八卦版尋找你要拯救的生命?
作者: skyofpocket (口袋的天空)   2023-08-31 12:06:00
你要不要想辦法跟我們一樣再跟我們說一樣的話呢?基督可能承受不住你們有衣有糧的七個女人惡意奉承我覺得測字板解夢板不錯,因為約瑟有時也負責解夢其實我們時常寫信呀,只是如果郭董拜登是我朋友更好像您們板一定不是自詡天花板,基督也不是欺世盜名
作者: tfnop (網管測試中)   2023-08-31 14:08:00
否定聖經的傢伙可以下去嗎?別人不想理你還一直戳很無聊
作者: taonlys (564)   2023-09-01 22:15:00
我請chatgpt幫我100個字總結,不知道總結的對不對?
" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">
作者: skyofpocket (口袋的天空)   2023-09-02 07:20:00
TJC的家庭邀攬信徒可能還來不及意識到它的會名,就已經來不及行使同意權或是否決權了所以有聽過神方論會的人就什麼話都敢說,沒聽過的不敢挑戰自己敢稱真的會,比較是正常態樣如果你後面有老虎,你可能偶而敢開神威在森林大搖大擺散步同時對中型猛獸挑釁,如果老虎故意躲了,可能就要自行小心,但是有時候你沒有大呼小叫其他小動物聽不到"神威"改"鐵幕"好了,火影的神威是超空間能力但神權的領域有時候就像是共黨的鐵幕一樣封閉你可能要每一句單獨闡述一次,因為只有長期在跟神爭鬥的人群才懂得主要在爭哪些點,像是求到聖靈族群,就會很討厭自己才有而別人沒有的那種感覺,然後沒有的人也會覺得自己很受排擠低人一等;主要要看政策受鄙視鍊;由於天使已經說出了關鍵答案,魏保羅本身領受的聖靈道理是未整合或統合版本,那麼剛好天國不是只有得聖靈者獨能進去,已經算一刀解決了(似乎還有提到48年前已經定調信徒聖靈的等次是恩賜)"聖靈原是一位"這個觀念,在行政用章制要注意,信徒格聖靈非常容易帶來靈風望騙,你以為是神肯定的風事實上只是有聖靈信徒的位等風,但他們可能本身還可以很陰賤我之前跟bigbowl聊過一次的某篇,他提到富邦悍將這詞;而我主要要提醒的點反而是信徒聖靈是一個信心奇點,即使是一個你家排斥的特定教會單位,天使有可能故意騙你先去接觸,但是這可能涉及家庭邀攬人團問題;明明你家的A團人長期強邀人去TJC,但是造成了TJC的人常來;於是你B家團的人可能蠻排斥,然後你不知道他們的車輛來的時候,其實你家不希望他們被邀攬來,祂們卻可能先故意誘騙你不得不開門讓他們進去,這個破壞預知奇點,要特別注意,我通常比喻為信徒聖靈是一種參孫假髮,或行政主管未押日期簽名章,久了你會知道符合太七21項目;有時候A教會的極端政策,很可能造成連帶長期B教會不能選或跟著也出包,然後整個基督教都會被討厭總歸宗教都是勸人為善,不如讓大家裡外各圈的羊都能自由來去,放心生活,心無掛礙就好我比較希望參與TJC禱告的人自己能遠避自己受提示群;或是對方給了明顯排斥答案,就自行遠離,有些惡質人物真的喜歡故意來回浪費別人的信用和濫取當頭,拐倒人;這其實明明是TJC的四五六年級或更早之前就有的事(參見別篇);如果eno還在管,不知道要切掉我的前文幾次呵註:富邦悍將這類詞語,帶有相當陰股色彩,類似門徒這部毒梟傳記電影警方可能對主角警探阿力使用的半簽手法;所以很可能頗有能力能夠解卦和傳警告的人一兩句就能默默互通和猜測人品表面上是球隊,又事實上是說常接觸官派的人資源很豐富看得懂的話就可以多提防一點有聖靈靈壓的人的詭計,他們未必都是跟你同調靈格信德的人物;TJC他們很多見證是禱告使得2,30年不去的人又出現長期有真知能抗靈又有資源的人比較有辦法自行躲抗;由於神很少在這種環境施行公義主掌伸冤,很容易你就會遭受到時間晶體摧殘忍受一些惡質信徒長期喜樂油摧殘,個人已經正式定調把明顯家黨態樣的信徒聖靈列為邪術;由於他們早就長期濫用靈恩擠壓反洗認知,明顯是褻瀆聖靈的行為與靈格,主要可以視為太七21雖然有靈風隨身但明顯已經是天使常常恥笑踐踏的人格他們很可能是長期故意不悔改,而且還在你的親友群穿梭反過來把你的信用賣走作空奪走的損者三友,請務必小心;魏保羅可能從來過於一頭熱,死了以後就不知道怎樣能保護其他信徒免於受害了,這是天使提過副聖名聯盟能在長執死後無法發言持續維護的正道機制有時候要注意事件的連接段位狀態,像我這樣會正別人的人也很多在這些家黨惡棍裡面,他們可能常會像拔叔一樣讓人傻眼,別人不行的罵完了自己卻老是可以由於神的胡濫創世與維護不周,因此許多信徒是被晚雨聖靈車票論這種能夠逼時勒命的極端論調逼著跟會,然後在難以判斷當前聖經時間軸狀態之下患得患失盲目跟會;由於良莠不齊又強迫合一,因此弱資本或素質的會眾,代表權就會強迫被稀釋邊緣化;因此甚至需要獨生子家庭才能保證家庭的穩定難受教會人群施勢偏政侵害

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