1. 檢舉人：newcop
2. 被檢舉人：around14358
3. 違反板規：
(1) 板規之條號（條文全文可免）
版規9.3
(2) 理由或說明
於文章#1a8mpTRu (Christianity)中，以其他宗教信仰教義，否定正統基督信仰，用類似
猶太教的教義說基督教是亂解釋聖經；另被檢舉人已於以前文章承認此為自己之信仰（見
佐證資料）
4. 佐證資料：文章、推文等相關違規記錄
#1a8mpTRu (Christianity)
https://i.imgur.com/12OuLjm.jpg
另外，被檢舉人曾於文章#1W3x8ewp (Christianity)中，明言此類教義為其自身信仰
https://i.imgur.com/FVhGPkN.jpg
5. 其他補充（無可免）

其實他反31論跟道成肉身也算9-3了啦

沒辦法回答就開始用檢舉的，我連表達自己的感想覺得基督教對某些經文是亂解釋，這樣也不行?我可沒有如罵攝理教那樣罵說基督教是什麼邪教之類的，只是表達對於基督教對於某些經文解釋的不認同而已。這有到不能接受此意見存在的程度?要這樣壓制言論自由?而且我只是說我肯定原始的基督信仰。"肯定"這只是說沒辦法回答就開始用檢舉的，我連表達自己的感想覺得基督教對某些經文是亂解釋，這樣也不行?我可沒有如罵攝理教那樣罵說基督教是什麼邪教之類的，只是表達對於基督教對於某些經文解釋的不認同而已。這有到不能接受此意見存在的程度?要這樣壓制言論自由?而且我只是說我肯定原始的基督信仰。"肯定"這只是說以正面的態度來看待，並不是說那是我的宗教信仰。畢竟原始基督教現在早已經不存在了。你是過度解讀我的意思了。rsbbs0611428 三位一體論是老早就在泛基督信仰中有所爭論的思想。四世紀才在羅馬皇帝的影響開會確立的

三位一體算不算正統基督信仰?

證據顯示around曾於文章中明確表明自己是“慕道友”，並非只是像他在推文中說的肯定而已我認為如果用同樣正統教會的框架探討某些經文解釋是否為亂解釋，自然可以；但是使用類似猶太教已超出本版合理討論範圍猶太教為異教，此行為就像是在本版拿可蘭經說耶穌只是先知，或是拿佛經說上天堂的人最後還是要重回輪迴一樣，顯然已無善意討論的意圖。若要討論此問題，則應前往猶太教版討論，非基督教版

有猶太教版？

另外around你誤會了，能不能回答和該不該檢舉是兩回事沒有的話就請他自己創一個吧

我看他才是來踢館的

NewCop 慕道友又不是正式教徒，頂多只是接觸有好感而已。你知不知道有些人接觸了很多宗教，是好多宗教的慕道友。而因為原始基督教已經不存在，也不可能成為正式教徒。

那你知不知道版規並沒有規定必須是正式教徒？

我在這裡說明，我當時說慕道友這個意思就只是以一種肯定的看法而已，並不是說那是我的宗教信仰。不要在那過度解讀。我就說了原始基督教已經不存在，其全貌也不清楚，也不可能成為現代人的宗教信仰。你們也常常將只是帶進教會參加活動的就說是慕道友了。我也曾經參加過基督教會的活動。對於當時基督教會而言，我就算是慕道友了。但我不認為那是我的宗教信仰。

我覺得你是個信仰很久的離教者

這樣解釋夠了吧，不需要在此繼續爭執了吧，就這麼想壓制我的言論自由?你不用那麼害怕我繼續發言。我本來也沒打算在此板發文了，這次只是被攝理教這件事震撼到才發文。我雖然不認同主流基督教會，包括不認同你們對聖經的解釋。但我接受主流基督教會的存在。因為至少主流教會是遵守法律的，其存在至少可以壓制攝理教會這類邪教的發展。這就像我看待民間信仰大廟，雖然我覺得那些大廟也是一種迷信。但我接受其存在總是比那些神壇要好多了。若沒有這些大廟，那些神壇會更興盛。這樣解釋你懂了嗎?所以不用敵視我了。godgod777 不是，我從沒加入過任何宗教組織 謝謝

你是無神論者？

我覺得版規不該以發文者主觀的聲稱為依據，而是該看他的客觀發言內容為準，任何人只要在被檢舉時說一句“這不是我的信仰”，將導致版規9.3形同虛設

原來你的宗教信仰是什麼是由別人可以僅憑你的隻字片語就決定，而不是來自你自己決定的嗎?

客隨主便，這句話沒聽過啊？！

當然不是，宗教替代役規則了解一下

自由主義一個基本精神是尊重他人信仰。如果連這點都做不到那就不是『進步』，而是『封建保守』，成為自由主義要打倒的對象了。所以，先從尊重他人開始好好學吧。

你要怎麼自我認同是一回事，碰到各種規定的時候，當然是以別人觀察到的客觀標準判斷你所表現的究竟是那種宗教信仰

df62 你們主流教會信徒也常常會以你們的感想說那些從基督教分出去的新興宗教是亂解釋了什麼經文。你們會覺得表達這樣的感想就等於是不尊重了嗎？而我對攝理教這種的可是直接罵那是邪教。從基督教分出去的新興宗教並不是全都有違法，但就算是沒有違法的，你們信徒也常常會說他們亂解釋什麼聖經經文。你們有這樣的感想就算是不尊重了嗎？

版規9.3看一下，然後第一條看一下

你都反道成肉身跟三一論了還冠冕堂皇的在說尊重啊?

這裡是基督信仰討論板，不在同個主流基督信仰的框架裡面的話，基本上就已經沒有討論的價值了，會永遠在那邊張飛打岳飛如果今天ptt有個攝理教版，版規規定不得以其他基督教派的教導攻擊攝理教，那我也不會跑去發文

可是這裡不是基督教會的團契版吧，是容許非基督徒留言的吧。那非基督徒對聖經的看法又怎麼可能跟你們主流基督教會完全一樣？有覺得不認同你們對聖經的解釋而表達感想就有那麼嚴重了嗎？那在這裡非基督徒要怎麼表達意見，只能你們說什麼，就好好好這樣嗎？

本版非基督徒版友wincanblow風可吹了解一下

而且你反三一論不覺得褻瀆聖靈了嗎?太12:31 所以我告訴你們， 人一切的罪和褻瀆的話都可得赦免，唯獨褻瀆聖靈總不得赦免。凡說話干犯人子的，還可得赦免，唯獨說話干犯聖靈的，今生來世總不得赦免。被桶事小，得救事大啊

用自己教會對聖經某些經文的解釋來威嚇他人不能提出質疑意見。請問這跟攝理教會鄭明析威嚇那些被控制的信徒背叛就不能得救有什麼兩樣？所以我就說鄭明析那套控制信徒的手段都是學自基督教的。這就是基督教的責任之一。而且三位一體論又不是耶穌的主張。你反而得想想自己信了四世紀教會弄的這套神格化耶穌是不是違反了十誡不可拜偶像？

聖經又沒有寫背叛就不能得救，但有寫褻瀆聖靈不得救我也不是在定你的罪，只是要你思考一下是不是有干犯到聖靈，反應不要這麼大嘛

你應該想想，若信奉三位一體論是這麼重要的事，怎麼耶穌為什麼都沒跟門徒講。而如果四世紀才建立的三位一體論是錯的。那就是褻瀆上帝了。所以這段經文反而有可能是要用在信奉三位一體論的人身上。

就像佛祖也沒主張吃素，到了中國就變成不吃素是假和尚

rsbbs0611428 唉，我的意思是說你就是個如攝理教會信徒一樣需要有個宗教組織的人跟你說你能不能所謂得救的那種人。而沒有去仔細看看這個宗教說的合不合理。你這類人若當初是接觸了攝理教會就會被攝理教會的說法控制。鄭明析非常擅長學了基督教這個方式。所以那些跟教主性交完的，鄭明析就會說"你得救了"

笑死，本版近兩年最頂的討論文被檢舉板上信徒還記得這裡是學術版嗎？要崩潰請左轉基愛版，那裡沒有版主去基愛版想怎樣不接受批評可以隨便你

我信聖經又不信攝理教 少把我混為一談你要論斷我是你的事 如果這樣能讓你比較有優越感那請便

鄭明析就是利用人性這種所謂求"得救"的心態來控制信徒的。如果對人出生來世上看法正面一點，不是來求得救的，又怎麼會被控制？而如果人類出生到世上是為了得救，那表示出生是件很不好的事，那就別生小孩了。除了教會跟你說的，自己好好想一想好嗎？rsbbs0611428 你信的三位一體論是所謂主流教會對聖經解釋出來的，並不是聖經中說的。就像攝理教會信的是他們對聖經的解釋。兩者是一樣的。好好想一想，你沒有比他們優越在哪

主流教會對聖經解釋出來的不就是經過檢驗才會流傳到現在，也是有聖經根據的理論是聖經說要要生養眾多，遍滿地面，治理這地，的齁

rsbbs0611428 主流教會建立三位一體論是依靠一大堆耶穌去世後對那些保羅書信內容所作出的解釋。如果保羅書信可以當聖經，鄭明析的講義也能當聖經了吧。在耶穌在世時，聖經就只有猶太人的希伯來聖經，ok?那是耶穌與其門徒唯一信奉的東西。所以應該以此判斷耶穌的信仰是什麼。自己想一想吧。這些話在教會中應該沒有人會跟你講吧

那是猶太人的東西 我是基督徒

我懷疑你曾經一定有待過攝理教

rsbbs0611428 因為說要生養眾多的是猶太人的希伯來聖經。而希伯來聖經就沒有基督教那種人生來是為了求"得救"的思想。原本希伯來聖經中的拯救所指的是拯救當時亡國受異族奴役的猶太人復國。ok?人家所說的拯救關注的是民族的解放與復興。在此基督教應該可以說是偷換概念了。因為以色列王國的復國對於羅馬人當然沒意義。他們不喜歡原來的概念。godgod777 不好意思 沒有godgod777 我沒有加入過任何宗教組織，不用亂猜測了

你拿保羅跟鄭比不覺得滑坡了嗎?保羅又沒有性侵信徒也沒自稱是彌賽亞

那你怎麼會知道講義這個詞？主流基督教不會用講義這個名詞

rsbbs0611428 問題是當時耶穌信的就只是猶太人的聖經。你要判斷耶穌說的一句話其涵義要回到那時代背景以他唯一信奉的希伯來聖經去判斷。而不是以現代基督教會跟你說的那些去判斷，這樣說明你聽得懂嗎？godgod777 因為新聞報導有提到攝理教會有什麼鄭明析的三十個論講義。這事情鬧這麼大，新聞報導內容就看到了。rsbbs0611428 我的意思是說保羅和鄭明析都可以算是新rsbbs0611428 我的意思是說保羅和鄭明析都可以算是新興宗教的創立人。當然保羅不是捧自己，他是捧已經去世的耶穌。要捧自己為神那是困難太多了，周遭人都看得到你是怎樣。但不論用什麼方式，保羅是因此拿到了對信徒的宗教權力。

對正統信仰來講，耶穌沒說過的事可多了，同一位神，也就是聖靈默示保羅寫下保羅書信，也是對耶穌成全的救恩的進一步啟示，並不會因為耶穌沒說過就變成不是同一位神的啟示。

rsbbs0611428 當然我必須說就算是保羅也沒有說什麼三位一體論。三位一體論是後來四世紀羅馬帝國教會以自己的解釋建立的。

三位一體是大公教會努力詮釋聖經得出的神學，經過兩千多年的檢驗，想反對三位一體無疑是攀高壓電塔的行為。

sCHb68 那你這樣的心態又跟攝理教信徒有什麼兩樣？他們也可能會覺得就算聖經沒說，教主的講義所言就是聖靈默示云云，兩者有什麼不同呢？

主流基督教沒有比攝理教優越到哪裡喔？阿請問一下是誰在討論裡面先喊攝理教是邪教的？

所以教主現在爆炸了啊 主流基督教有爆炸嗎?

聖經有全備性啊，已經不能刪除或新增了，任何人講的教義都沒有聖經的權威性。

不同之處在於教會的牧師叫我讓我女友跟他上床的話，我會把他扁一頓再去報警

像三位一體教義沒有同等聖經的權威性你可以反對，但是此教義已經精準詮釋出聖經中有三位一體的教導，且經過兩千多年的千錘百鍊。想挑戰就得拿出與大公教會同等詮釋聖經的努力，不然只是對空氣打拳而已。

請問一下你說得那個紀錄片是在探討攝理教和主流基督教神學觀點的差異嗎？好像不是吧？

sCHb68 大公教會的解釋是多經得起考驗？是指那些教會教父跟猶太人辯論之後，紛紛惱羞成怒氣的主張要迫害猶太人。是這樣子的經得起考驗嗎？那些教會教父為什麼要妖魔化猶太人以及迫害猶太人。就已經足以對這問題說明一切了

你現在的論點是攝理教牽涉到的那些刑事案件都是因為教義不同遭到迫害嗎？鄭明析其實是無辜的，是主流基督教辯不過他，所以才把他妖魔化捏造他性侵的事實，你是這個意思嗎？

rsbbs0611428 爆炸了啊，所以那些教會教父主張迫害猶太人。這樣的行徑不會比鄭明析好在哪吧。他們為什麼要迫害猶太人這足以說明一切了。但你們仍然信他們解釋出來的三位一體論。就像鄭明析之前被關之後信徒也仍然信奉他所言。

認同教父的觀點和認為跟教父上床可以得救是兩回事

三一論跟迫害猶太人有什麼關係 到現在猶太人還有被迫害嗎?

NewCop 那些教會教父主張迫害猶太人，這不會比鄭明析所為好多少吧。只是當時基督教會是羅馬帝國國教。當然也不可能處罰他們的煽動仇恨。

藝起發光有爆炸了感覺會接二連三的爆，這年頭感覺全球越來越反基督教徒

老話一句，這裡是基督新教不是天主教，我們只是承認他們的神學觀點，他們幹的其他事好不好那又是另一回事

rsbbs0611428 一定要我說的這麼明白嗎。那些解釋出三位一體論的教會教父有跟猶太人辯論過。他們就是內心知道自己的解釋在聖經站不住腳，才會惱羞成怒要動武主張迫害猶太人。

不是你還沒回答我的問題啊，所以你的論點是鄭明析是無辜的嗎？

網飛不只反攝理，他好像所有基督教都反，看他的戲全都是反基督的情節，從魷魚遊戲、毒梟聖徒等都超級反基督專門揭露當代基督教的各種弊端

對對對，為什麼現代社會散佈謠言要被罰，因為政府知道自己的公開資訊站不住腳對吧？

連最近爆紅宋慧喬演的黑暗榮耀也是罵牧師的小孩壞到爆

你確定是辯論站不住腳就要迫害猶太人?

我只要在辯論時死皮賴臉原地跳針，你先動怒就叫做你知道自己論點站不住腳對吧？

NewCop 我沒有說他無辜。我只是說你們信奉保羅這算是當時的新興宗教教主所言。就類似攝理教會信徒相信鄭明析所言。至於他是否無辜跟這問題無關，我只是在講信徒的心態。

那猶太人迫害耶穌是不是猶太人跟耶穌辯論站不住腳才惱羞成怒迫害耶穌?

如果你辯論的時候突然被對方吐口口水到臉上你也不能動怒報警，不然你就是覺得自己論點站不住腳對吧我靠大哥那你這樣講下去沒完沒了了，我也可以說你相信老闆下個月會給你發工資和攝理教徒相信鄭明析是一樣的

rsbbs0611428 那不是一個兩個教父。是一大堆都是這樣。而且他們恨到不是只針對跟他辯論的哪個猶太人。是歇斯底里的主張迫害整個猶太人。什麼情況會讓一個本來待人和善的聖徒恨成這樣？NewCop 那些不是一般信徒，是一些決定怎麼解釋聖經的聖徒。卻為了個辯論恨到恨整個猶太民族。

我也很想問什麼情況會讓一個溫柔婉約的女學生在辯論時甩了我一巴掌，肯定是因為她知道自己論點站不住腳吧？肯定跟我跳針了三個小時以後又趁機對她襲胸沒關係吧？

NewCop 你說的情況她也只是針對你個人。那些教會教父可是恨"整個猶太民族"主張迫害他們。兩者差太多了

不好意思，基督教不像天主教玩封聖那套，那些“聖徒”沒比一般基督徒高等

這世上只有一種情況會讓一群虔誠的聖徒恨成這樣。

你還沒回答我的問題

想來戰基督教，結果對基督教是什麼都不了解？基督教分出去的『新興宗教』（你承認的啊）干我們基督教屁事？一個人拿了菜刀砍人，不抓砍人的，來抓賣菜刀的？有這種道理哦！？

對，世上也只有一種情況會讓全世界對伊斯蘭國恨成這樣，就是他們知道自己的論點在伊斯蘭國前站不住腳惱羞成怒對吧？

還有臉嘴。。。。。

你要戰天主教？有天主教版。可以到哪裡去戰.最後，麻煩你也先了解什麼叫做『經書的百姓』（the people

我沒問你有沒有是鄭明析是無辜的，我問你的是你認不認為他是無辜的

of book），把基督教當作佛/道？那麼只能證明你的無知愚昧外加雙標罷了。。。好好讀書，不會死人的。

可惜戰神一號被桶，戰神二號終於加入戰局

rsbbs0611428 耶穌是因為批評當時在羅馬帝國統治下一些猶太權貴的腐敗才被迫害。但決定殺他的是終究是羅馬總督。耶穌信奉的是希伯來聖經。希伯來聖經有沒有三位一體論？這答案很明顯，沒有!耶穌在世時有沒有跟門徒講過三位一體論，要門徒如攝理教會女信徒對鄭明析那樣將他當作上帝膜拜。這答案也很明顯，沒有!所以後來變質成了外邦人羅馬帝國國教的教會弄的那些，跟猶太人以及耶穌何干？又憑什麼要猶太人改教信這套三位一體論？NewCop 胡亂比喻，伊斯蘭國是因為到處恐攻殺人激怒各國。當時猶太人在羅馬帝國是弱勢，他們到處殺人了嗎？不要被基督徒殺害就不錯了

現代主流教會的牧師有沒有用三位一體論要求信徒把自己當上帝膜拜？很明顯也沒有

耶穌明明就跟法利賽人還有文士辯論他們辯不過才腦

要講大家來講，伊斯蘭國在中東也是弱勢啊（廢話他對手都是主權國家）你又怎麼知道那些恐攻不是對他們的妖魔化抹黑？

啊請問一下現在2023年是還有基督教要求猶太人改教逆猶太人自己都搞出個彌賽亞猶太教了

耶穌被羅馬總督所害 但是陷害耶穌的是猶太人在操作

NewCop 你說的很好，現代牧師沒有以三位一體論要求信徒將自己當作上帝膜拜。所以這些牧師不是上帝。同樣的，耶穌在世時也沒有以三位一體論要周遭門徒將他當作上帝膜拜。所以耶穌不是上帝。後來羅馬帝國教會弄的三位一體論跟耶穌無關。

你要不要找台灣宮廟去靠腰一下當年道教害太武帝和唐武宗滅佛的事啊

rsbbs0611428 你要搞清楚，耶穌是跟他們就希伯來聖經

喔對了再順便去找教育部靠腰一下儒家當年害北周武帝一次滅了佛道兩教

耶穌是不是猶太人害死的啦?

大哥，你以為三位一體論是怎麼來的...真的是有人頭腦一拍寫出來的喔

rsbbs0611428 我再說一次，不是基督教會打著耶穌之名就等於是耶穌傳的東西。否則攝理教會也打著耶穌的名號。耶穌從來沒有向門徒傳什麼三位一體論要門徒將他當作上帝膜拜。ok?rsbbs0611428 那是當時少數附和羅馬帝國的權貴參與其中。基督徒不能因此就歸咎於所有猶太人要迫害他們。這種心態就是後來合理化迫害猶太人的原因。rsbbs0611428 我就問你一個問題。耶穌是不是沒有向門徒傳三位一體論要門徒將他當作上帝膜拜？是或者不是？這是最關鍵的問題。

所以你覺得攝理教現在的問題是他們違反了基督教的三位一體定律，而不是違反國家的法律，對吧？我就問你一個問題，攝理教有沒有違反基督教神學以外的國家法律？這是最關鍵的問題

不是，三位一體論是聖靈引導保羅書信藉由教會發展至今的神學體制，耶穌藉由聖靈引導門徒要他們將他當作上帝膜拜。

然後再順便問一個問題，有任何證據可以明確證明攝理教確實把鄭明析當作“上帝”，而不是當作“上帝唯一代言人”膜拜的嗎？

NewCop 不是的，那是rsbbs0611428 自己先提出了對此的爭論。他很不滿的認為我否定三位一體論就是反基督。我才會回應跟他說明這什麼三位一體論就不是耶穌向門徒所傳的。

所以你反三一論算不算毀謗正統基督信仰呢?

教主是上帝這種事可不丟臉，如果攝理教內部的訊息沒有明確證據，那在這一點上，我是不會相信離教者的說法的

rsbbs0611428 你不覺得這是在強辯嗎？某個人在世時都沒講的東西。後人自己講的卻非得要套在他身上。那鄭明析所講的，攝理教會是不是也可以用這樣套在耶穌身上？耶穌到底是要背多少他沒講過的話啊。

新約基督教就是這樣來的啊，所以你要說基督教是強辯而來的嗎?

事實上有一堆新興宗教都嘛在宣稱耶穌跟其教主說了什麼。

鄭明析講什麼啊？這你要先分清楚耶攝理教的教規可不是只有一條說跟教主上床就能得救的

rsbbs0611428 所以我說那些新興宗教就是對目前自稱基督教的宗教"有樣學樣"。才會惹出了這麼多問題。應該回到最基本，只有耶穌有說的才能算在耶穌身上，ok?

惹出什麼問題？又不是每個新興宗教都搞到出了教會還要被警察查的對對對對對，我相信各種佛教道教伊斯蘭教的“新興宗教”也肯定是來找基督教有樣學樣的對吧麻園彰晃對你點了個讚，奧修是哪位麻煩滾一邊去，這套都是跟基督教學的喔，真理教的幹部都用佛教稱呼這點麻煩當作沒看到喔大川隆法也對你點了個讚，雖然耶穌只是教過他的五百位英靈之一，可是他這套都是學基督教的喔

猶太人明明就是殺害耶穌才會被基督徒迫害，怎麼到了你那裡就變成教世辯論不過猶太人才迫害他們要抹黑三一論也拿出證據再來說好嗎?

羅恩赫伯特發現來晚了很遺憾的點了第三個讚，雖然不管是他還是山達基的教義都跟基督教一點屁關係也沒有，可是他還是學自基督教那一套喔順便問一下當年台灣那位會分身的仁兄是出身自哪個基督教教派啊

rsbbs0611428 你實在不懂人性。參與殺害耶穌的只是耶穌當時的幾個猶太權貴。那到底關後來的所有猶太人什麼事？為什麼後來教會教父要拿這件事擴大到去仇恨迫害所有猶太人。原因是那些教父沒有辦法在辯論中用文的讓猶太人改教。惱羞成怒要找個理由去"合理化"對整個猶太民族的逼迫。就是想用武的逼他們改教。而羅馬教會那套三位一體論不只是希伯來聖經沒有。連你宣稱信奉的耶穌也沒這麼傳。猶太人不肯改教是理所當然。NewCop 你舉的這些例子很好。所以這一堆宣稱耶穌跟他們說了什麼的新興宗教都可以否定他們的宣稱。正如我前面講的，只有耶穌在世時跟門徒講的才能算在他頭上。保羅以及後來這一大堆的自我宣稱都不能算在耶穌頭上。rsbbs0611428 再者那些教父為什麼迫害猶太人是另一個問題。但三位一體論就不是耶穌跟門徒傳的。這你自己也很清楚。不是耶穌跟門徒傳的。就不應該算在耶穌頭上。這樣有那麼難理解嗎？現實上某人沒說的卻有他人以自己說的話非得扣在某人頭上。你一定會覺得這樣不合理。為什麼一遇到基督教會這樣跟你講，你就接受了本來你會認為不合理的事呢？所以我也提到從眾的人性會讓人接受憑常識就知道不合理的事。某方面可以說攝理教會的信徒也是一樣的情況。

你又不信保羅寫的信是藉由聖靈所啟示的那你不把耶穌當神我跟你說再多也沒有用啊?你來基信板反三位一體就跟去台北反蔣中正不是同樣道理否定、毀謗正統基督信仰

好個頭啊，你根本不知道我舉的那三個宗教教義對吧?

rsbbs0611428 所以我才會說你只是因從眾的人性而接受本來憑常識會覺得不合理的事。那如果你當初是接觸到攝理教會，你也很可能因為從眾而接受那些不合理的事。所謂基督信仰當然應該是指耶穌所傳的。如果實質上以其他人所說的算在耶穌頭上，那就不能說是基督信仰了。與那些一大堆藉耶穌之名的新興宗教一樣了。

對對對，佛教也應該是釋迦摩尼所傳的，其他經書都要燒一燒是吧？你真的不懂三位一體的概念是怎麼來的耶...你以為基督教為什麼要發明這種東西

NewCop 是啊，如果有些經書不是釋迦牟尼所說的，那當然就都不應該算在釋迦牟尼頭上。我知道真的有些人也在批判台灣的大乘佛教很多經典是偽經不是佛說的。

就是因為要統合耶穌講過的話，又不能違反一神論，所以才跑出這麼個東西你的想法跟攝理教比較像吧，教主說什麼就是什麼，其他人都不能對教主的話去歸納分析判斷引申沿用

NewCop 羅馬帝國教會發明三位一體論，最大的原因就是從猶太教分出去並且反過來要取代猶太教。掌握宗教話語的主導權。

版主或許應該讓大碗提早出獄加入戰局

NewCop 耶穌從沒要求門徒將他當作上帝膜拜。只要不去神格化耶穌這個當時的一位猶太教男信徒，完全不會有違反一神論的問題。其實說穿了就是當時基督教會知道其實自己信的這已經違反十誡了。就開始設法自我合理化找台階下。

說得好，想必上座部佛教的經典都是釋迦摩尼親口說的吧？太搞笑了，要從猶太教分出去掌握猶太教，直接說耶穌是神子不就好了

NewCop 這我沒研究不知道，你可以去問他們

沒研究就別信口開河講的好像天經地義一樣好嗎喊了半天說別人跟攝理教一樣，結果自己才是最像的那個

NewCop 人家猶太教說的神的兒子本來指的是那些以色列王國的國王。就像中國稱天子一樣。卻被羅馬基督教會將此名稱給神格化。然後這又會跟十誡的一神論起衝突。所以就發明三位一體論。

欸等一下這時候又變成為了取代猶太人了是吧？你以前的“希臘英雄神人說”去哪了

NewCop 我是說我知道有人批評大乘佛教很多偽經。但你問上座部是不是也有偽經，我不是佛教徒也沒研究過這問題，所以說不知道。這樣也不行。

中國稱天子？你不知道中國的天子本來就有非常強烈的宗教概念嗎懂了，麻煩你去跟上座部的人說一下，他們佛經中不是佛陀說過的話的就全是偽經

在古代全世界宗教跟政治是分不開的。帝王都想用宗教鞏固自己權位。

天子明明是統治概念遠遠大過宗教概念

你比我還敢啊，我只是說“不是佛陀說過的話”，到你那邊就直接變“偽經”了是吧

NewCop 為什麼我得去跟上座部的人講這個?

真宗教概念強大哪還會有狹天子以令諸侯的事

沒4沒4，你只敢在背後罵別人偽經也沒什麼政教合一，懂？

政教合一口號聽聽你也信？難道教宗是國王嗎？要戰爭要賦稅還不是要經過國家領導人

沒宗教意義就不會被挾持是吧？克雷芒五世哭暈在廁所是吧？

話是怎麼聽的，哪裡得到沒宗教意義就不會被狹的概念就是諸侯根本沒鳥天子身份才有狹天子的事

對對對，教皇國歷代國王現場表演精神分裂，一個當教宗一個當國王

尊稱就只是尊稱，還有人當真

無關檢舉的討論麻煩去別的地方吵，不要增加我的工作量....這麼多推文我還要一一看，還要篩選，很煩

就是鳥他的天子身份才要狹好嗎，不然幹嘛不去路邊狹個賣蘿蔔的啊抱歉版大，我以為檢舉主要是看內文