看到之前的新聞事件想請教本板的鄉民
https://video.udn.com/news/1186333
林男去年12月2日下午帶著十字架、聖經進入店內，揚言對店員驅魔，店家見狀立刻報警
處理，警方獲報到場時，林男還不肯離開，警方只好將其帶返派出所，隨後林男答應不再
進入該店，店家才同意和解。
今年2月林男出院，昨天下午又回到該店大鬧，他一進門便舉起右手、口中念念有詞「奉
耶穌基督之名魔鬼離開」，作勢要朝一名女店員「驅魔」，該女受到驚嚇原地抱頭大叫，
店內其他店員、客人聽聞尖叫聲也上前關心。
新聞中沒有直接提到林男是不是基督徒，但從他的行為來看應該是有接觸基督教。
也不只是這個例子，在日常生活或在網路上也看過一些疑似有精神病的教徒。
想請教四個問題，黃字是要詢問的問題
一
基督教會接受有嚴重精神病的人入教嗎？
若這樣情況的教徒在教會中持續有騷擾其他教徒的行為，並且教會難以制止，因在嚴重精
神疾病的情況下，他可能難以控制自己的行為。
基督教會怎麼處置？會將其逐出教會嗎？
二
看到本板前陣子的發文有一位教徒在抱怨他的精神疾病沒有因信教受洗治好。
想請問有嚴重精神疾病的人會因為信基督而治好的嗎？
三
有嚴重精神病的人是否適合接觸宗教？
有嚴重精神病的，他可能是很虔信基督，問題是他信基督理解出來的很可能是扭曲的，是
經過其妄想甚至幻視幻聽的結果。
一般人信仰宗教不會去影響日常生活，但一個有嚴重精神病的，宗教的一些說詞反而造成
他陷入更深的妄想中，如他可能看周遭人事物都陷入在一種神與魔鬼大戰的幻覺中，而與
現實世界脫離。
（表現出來的就是到處騷擾人要給人驅魔）
四
另外，想請問基督教怎麼看待多重人格的現象？
若一個有雙重人格的教徒，他一個人格是個虔誠基督徒，另一個人格卻是個作奸犯科的罪
犯（性侵 搶劫 甚至殺人）。
但他虔誠基督徒的人格控制不了他在作奸犯科的人格作的事，甚至也沒有其記憶。
這樣以基督教的角度，他在作奸犯科的人格犯的罪是不是要算在這個人身上？
若是，對於虔誠基督徒的人格不就很冤？
若不是，那不就等於作奸犯科的人格其所作所為都可以無所謂的繼續犯罪？
而基督教對於這種情況會因其中一人格的違法犯罪而將其逐出教會嗎？

一般人該怎樣處理，教會就怎樣處理有就醫服藥就當會友接納，不就醫服藥任由病情發作就拒絕進入，就這麼簡單至於這樣有沒有問題，依法當然是沒問題，依教義那也是上帝跟教會的事，不需要理會外人說三道四。一般會友如果遇到像這種不懷好意的問題，要注意不要落入這種無聊的道德綁架，無條件或無止盡的愛那是只有上帝才辦得到，我們只要做自己能做到的事就好，不需要去勉強自己，不然這對你或那個病人都未必是好事啊不是說了，該怎樣就怎樣。融入不了就是請他走人，不然難道等會友受不了全部走光去別的教會？不然難道你有懷好意？想挖坑給人跳誰看不出來，不要自欺欺人好嗎？基督徒又不是白癡教會接納殺人犯嗎？接納同性戀嗎？接納精神病患嗎？問到爛了，好嗎，新同學你看你的嘴臉露出來了，總之就是要我們坦承我們只會打嘴砲嘛，這sop老套了好啦我們只會打嘴砲，開心了嗎？是不是強化了你不信基督教的想法，以後你仇基可以喊得更大聲一點了討厭一個教還要努力找討厭的理由，還要對方背書，真逗xd你得到你想要的答案了，開心了嗎？趕快截圖然後走吧

1. 罪跟病要開分處理，教會治罪（思想狀態）、醫院治病2. 教會可為病患代禱及聖經輔導，能否痊癒是上帝主權3. 人不論有無疾病都需要福音4. 尋求醫療意見並以自保為前提聖經輔導，使病患知罪若有犯罪行為就立即阻止，若有刑責就尋求司法協助犯罪構成要件由法院判斷履行法律責任並且在教會公開認罪後才可重新接納怕你沒看到再講一次：犯罪構成要件由法院判斷所以你沒看到我第一句就括號說是「思想狀態」嗎？思想狀態教會需要用聖經督責，罪行要用司法機關判斷那就回到1樓說的，該矯正就矯正，該治療就治療這需要司法與醫療系統互相配合，教會無能為力

這裡版友大部分非牧師或神父，這種極端但有可能發生的假設性牧養問題建議原po去神學院版討論（雖然ptt好像沒有）這個專頁每週會由專業護教士直播回答信仰難題，歡迎多加利用https://bit.ly/3416wis

為什麼你會一直覺得基督教“逐出教會”是一種常態呢？至少在現在的台灣，這根本不是現實狀況啊確實有些行為比較偏激的教派會有逐出教會的行為，但多數教派碰到這種狀況，頂多只是希望對方在穩定前暫時停止多人聚會而已啊你要知道，希望暫停聚會跟逐出教會，是有很大的區別的就算真的教會對他無能為力，任何試圖矯正他扭曲的教義思想的方式都失敗，導致為了他好也為了其他人好暫時禁止他參加聚會，也不是逐出教會啊其他人聚會的時候還是會當他是教會一份子，為他的精神疾病禱告，祈求他能早日康復回來進行聚會

「無法控制」並不能免去病患的治療或法律責任心裡人格與有害行為也不是教會關注的重點

也會提醒他按時服藥，病情穩定時想談信仰也有能讓他討論的牧師或教友難道這樣也要算“逐出教會”嗎？

教會也許可以比其他組織有愛心，但不代表沒有紀律

至於雙重人格的問題，這樣說你可能會很訝異，依照基督教教義來說，其實所有基督徒都是類似雙重人格的狀態基督教相信每個基督徒裡面都有兩個生命，一個是信基督教前的，一個是信基督教後的，平常就是這兩個生命的互相爭戰過程所以你說的雙重人格，不過就是已一種極端的方式表現每個基督徒身上的狀況而已逐出教會，是今後所有人不當他是教會的一份子，他的一切與教會再也沒有關係，也不會有人去找他，未來他病情好轉也不一定能重新加入，要加入也要從頭開始；暫停聚會，教會仍當他是弟兄，凡事為他禱告，就算精神疾病無能為力，在教會能力所及（例如幫忙領藥，幫忙照顧的家屬接小孩）仍會主動幫忙，未來病情好轉隨時能回來聚會，怎麼會一樣？多重人格的問題，不止基督教，從各種角度出發的論點，幾乎都主張不同人格要分開看（當然必須是真正的多重人格），所以基督教也沒在這地方成為特例教會的立場當然是盡量在不影響其他人的狀況下讓他仍然覺得自己被接納，如果他不認同，那教會也不可能控制他的思想就像世界上任何其他團體，精神病患者該被尊重，該被幫助，但不可能無限制的遷就於他人跟人（或群體）是互相的，如果教會已經盡可能給予幫助，但對方仍然認為這樣是遺棄，那也無能為力

怕你沒看到再講一次：教會也許可以比其他組織有愛心，但不代表沒有紀律，底線要設在哪裡取決於牧師權柄

精神病患都已經在幻覺發作下了，要如何明確判斷事物？這時候遷就他又有何意義呢？“一般人”多數都能理解背後的理由，例如一群登山認識的好友，某個人發生意外全身癱瘓，那其他人還有可能帶他參加攻頂嗎？不可能，但這不代表他們從此不接納那人了嗎？不是，他們可能常常去探望，替他負擔醫藥費開銷，替他照顧家人，這樣算不接納嗎？（不過精神病患很難算一般人就是了）要記得，教會也是一個團體，任何一個團體對於其中有困難的成員，該尊重，該包容，該幫助，但這絕不應該建立在無上限的遷就，甚至是犧牲之上你可以先想想，一般常見的各種團體，碰到這類人時，“該”怎麼做才是正確的？（假設團體成員都有該有的道德觀念，不是唯利是圖）教會該做的做法，也不應該有太大的差別這邊要先搞清楚一點，你說的情況到底是“某個基督徒得了嚴重精神疾病”？還是“某位有嚴重精神疾病的患者在發作時想加入基督教”？如果是後者，那教會是一定會拒絕的，因為基督教就是講就人要願意信，發作時的精神混亂狀態下的信，是沒有任何效力的

所以你覺得教會應該要為醫學發展負起責任？這滑坡會不會太好笑，教會在近代醫學有起到推廣的作用，但神學跟醫學不該混為一談

確實“逐出教會”在多數基督徒眼裡，這個用法是不恰當的，這就像是“禁治產宣告（現在叫監護宣告）”與“剝奪國家公民身份”的差別一樣

再強調一次：有愛心不代表縱容，溺愛不是聖經啟示的愛

好了原po終於亮出底牌了，大家可以停了不用再浪費時間這種想藉由所謂請益或討論最終傳達自己觀點的人，在歷史版稱為「傳教士」他假藉討論名義卻不會在過程中接受你的任何觀點，因為他從一開始的目的就是要逐步證明他是對的並推銷自己的想法他是來藉由發起「討論」來「教育」我們啊，大家還不快感謝他底牌就是你一開始的中心論點，你一開始不趕快論破，讓多數版友跟你浪費唇舌這種感覺跟直銷很像，你能體會嗎你要表達你一開始就講嘛，舉一堆極端案例，讓多數網友在一些枝微末節的地方跟你虛耗我還以為你很關心精障人權看來這也不是你的目的嘛

基督徒科學家呢?　這版上至少有兩位算而且原po您對科學的觀點也不正確至少在這篇論述的舉例，都是用聳動個案沒有參考學界的普遍看法我的看法已經發一篇了阿還有啥其他看法需要表達？　

一開始就是踢館心態的還佯裝成請益求教的，讓人反感就是在此

基督徒心理學家也不少阿 David Myers?最暢銷的基礎心理學教課書的作者y哈哈，踢館的一直都有啦，這種踢館還算很客氣地本肥以前跟風可吹的戰文可狠的原Po你的論述太攏統且隨便。現代心理學有它的限制心理學依靠宗教來輔導患者的也是很多原Po你也太懶了，Myers自己就有發宗教與心理學的文他的個人網頁上就有，不需要有特別的access

「科學對人的理解比基督教的理解正確」你這段話幹嘛不一開始po出來？這不是預謀什麼是預謀？浪費我們時間

你要踢館的話直接拿publication來戰就好了學術版上不需要浪費時間XD 基督教無解的可多了。要飛國外？請轉航空公司要吃燒烤?　請轉711 要台灣安全？　請轉川大大嚴重精障者送醫後勒？　我告訴你一個小秘密好了現代心理學所了解的非常非常有限，有很多療效都只是可能有效，但為啥有效我們也不知道　（比方說電擊）很多心理藥物也只是壓制腦部活動，不是啥治療最好的自然心理治療啥？運動、睡眠、吃好、人際y嚴重精障者送醫基本上就是藥物壓制腦部活動，加上

你一篇論述沒有把中心論點寫出來，你若不是國文能力太差就是某種目的刻意為之

某種程度上的行為限制與漸進改善學習原Po你太高估現代心理學了。我們對大腦認知的膚淺

還有你不要再扭曲我的言論了，我從頭到尾沒有說你不能提出某個論點，我只是對你的「方式」感到反感

跟我們對宇宙認知的膚淺差不多anyyways, 我要閃了。原po你有要戰publication再來叫我

但我看你還滿善辯的語文能力不差啊，為何你整篇的「中心思想」卻沒有在原文中闡述哩這不就跟「釣魚」基本一樣嗎

怕你沒看到再講一次：心理人格與有害行為從來就不是教會關注的重點。教會的責任只有三個：傳揚真理、治理教會、憐憫貧窮，討論結束。各位肢體晚安，來睏

歷史版的「傳教士」系列文，大家可以參考一下#1RV-Wqal (historia)一開始的態度，也是貌似很謙虛誠懇#1RVHnwHw (historia)

不是“以我們看來”，而是這就是事實啊，一位精神病患在發作的情況下跑來信基督教，清醒後沒有這段記憶或是不知道為什麼當初自己會這麼做，然後教會還跑去說：“我不管反正你當初就是信了你現在就是基督徒了不準反悔”，這樣反而更過分吧？你既然都覺得“基督教對人的認識不如科學”，那你這些問題的答案就非常簡單了不是嗎？答案就是“交給醫生判斷”，如果醫生認為教會活動能協助病患穩定病情就讓他參加，如果醫生覺得教會活動反而會讓病情惡化就該遵照醫生的指示禁止他參加教會活動如果醫生覺得病患可以維持宗教生活但不該參加多人聚會，那就用少人數小聚會或是線上的方式；如果醫生認為任何宗教活動都會對病人造成負面影響，那就該停止讓病人再接觸基督教交給醫師處理，相信醫師的專業與科學的發展，請家屬或病患告訴醫師有在參加教會，讓醫師判斷是否該持續參加，以怎樣的方式參加，教會就是遵照醫師的觀點採取相應的方法不過這樣的話你可能問錯版了，這個板上好像沒有精神科醫師，就算真的有大概也必須有實際的患者作為個案判斷教會不一定是“無解”，對於某些病患來說，藉由宗教提供的心理幫助，可能甚至比藥物更能穩定控制病情，但是教會不是精神科診所，沒辦法判斷病患適不適合使用這種“解法”本來你的問題“嚴重精神病患”就是個非常大的範圍了，像有些嚴重憂鬱症患者，就算參加聚會可能也只是從頭到尾不發一語，有些妄想症患者，牧師台上講到內容他都聽的進去也明白，只是他以為自己是某個國家的王子，這些人可能都算病情嚴重，但不代表他們參加聚會就會影響到其他人而相反的，你說的“完全無法控制自己的行為”，要知道精神疾病不是神經疾病，如果一位病患無法控制外在的表現，他內心的意識也沒辦法清楚接受外部訊息，牧師在台上講道，在他腦中可能是希特勒在宣傳屠殺猶太人的計畫，那你硬把他放在一個他已經完全沒辦法去認知的環境，有任何意義嗎？如果你要說嚴重精神病患會覺得很冤，那...你要讓他覺得不冤可能挺困難的例如一位嚴重妄想症患者，你要他不能去脫別人衣服，他會覺得很冤，因為他相信外星人已經入侵地球，必須要脫別人衣服檢查他身上有沒有外星人的印記你要他遵守行人號誌，他會覺得很冤，因為他覺得自己是康熙皇帝，為什麼文武百官不給他讓道你要他不能像隔壁的八歲小女孩求婚，他會覺得很冤，因為他覺得他們已經當了七世夫妻了，為什麼這次不能當在發作的當下，你不可能去滿足他讓他“不冤”，因為他“冤不冤”的標準已經跟常人大大不同了而清醒時，如果他仍然能得到教會的幫助，也知道教會的教友幫了照顧他的家人很多忙，那他應該也能理解這樣的做法吧？而且他也知道自己仍是教會一份子，沒被逐出教會，配合醫生好好治療，病情穩定後隨時能回去，那他也不至於覺得冤吧？至少我自己想像，如果今天我發生這種事，而我有一個能這樣對我的教會，那我根本不會覺得冤，只會很感謝他們當然，最大的前提是精神科醫師認為這種方式適合

不用理他，他最終目的一看就懂了：要嘛教會說收留接納，然後他說教會迷信不懂裝懂最後可能悲劇收場；要嘛教會說不收留接納，然後他說教會只會打嘴砲，只會空口講愛卻無具體作為。雖然他自己一直都不承認，但這就是所謂的釣魚行為，或者說有罪推定找證據反正我們回答收跟不收，愛或不愛，這位仁兄都可以找到話柄攻擊基督信仰教科書式的找碴，很無趣，說真的大家有沒有注意到他很堅持要定義成逐出教會，大家現實生活中如果遇到這種問問題回答了還想把你的答案扭曲成他的定義的人就要小心了，他其實真實目的就是要你為他心中的答案背書，他其實不在乎你的答案@newcop，你可以不用浪費時間理他，你的答案我覺得很好，的確就是這樣處理，但這位仁兄 他 不 在 乎x的都跟他說這不是逐出教會了，還在那邊凹說可是這還是實質上算逐出教會，看了就倒彈

多重人格的醫治我有聽過一個案例，是一位靈恩派的牧師，藉由服事治好了對方的多重人格

法利賽人2000年前的「討論請益」方法現在反基者還再用，呵呵可以體會當初耶穌被這種提問包圍的感覺了

嗯...畢竟ptt是公開討論版，我想還是好好回答比較好，就算原po無法接受，以後或許也會有類似疑問的人，能看到我們的回文以後了解我們的意思

二分法戰法超搞笑的啦

我相信耶穌愛這些患有精神病的人，但事實是教會的基督徒，大部分也只是沒有醫療專業的普通人，因此我覺得你在問這個問題的時候，可以討論神蹟的可能性，以及在教會聚會的人，也只是個普通人意即在這當中固然有有感動而接納精神病人的基督徒，也有沒感動，只想過好一般日子的基督徒。我覺得你討論這個問題的同時，可能是期待所有的基督徒，都擁有來自耶穌的憐憫和慈愛，但事實就是，不是每個牧師都有呼召去接納這些精神病人，如果有會友接納他們，那也是陪伴他們去醫院接受治療。

他的論點根本否認教友會陪伴看醫生的可能

直銷行為：前面鋪陳的問題都不是他真正想要了解的議題，他只是藉此等待話題推展然後伺機推銷他的論點所以當你回答一個問題他又找縫隙反駁兩三個，當你覺得很煩不想再回時他就覺得成功了開始直銷所以你前面回答什麼對他根本沒差，他只是在利用你而已

支持「科學對人的理解比基督教的理解正確」不行嗎

沒有不行，但是這跟“教會就是無解”是兩回事就像你生病會去看醫生，但實際上如果照顧你的是你的家人你會從“家人對疾病的瞭解比不上醫生”得出“你生病時家人只能把你逐出家門”的結論嗎？如果你家人在你身體不舒服的時候遵照醫生的指示照顧你，你會說“家人就是無解，只能把你丟給醫生”嗎？原po的論點，就像如果你得了嚴重傳染病，家人讓你去醫院接受隔離，就等於是你家人把你逐出家門一樣