前幾篇已提到
今天所謂的「正統」基督教
只不過是初代教會各種神學的勝出者
取得最終勝利的人制定了信經
選了跟他們意見相同的福音書跟書信為聖經
並將過去的對手全打為異端
當年的PTT基督信仰版的對話可能是這樣:
Dreus:你們根本是聖經無視論吧，不管我用多馬福音哪節經節反駁你，你都認為那節聖經
是錯的。
Nknuukyus:@&$€?%#(學術語言與哲學希臘文)
Aunus:下次記得翻成拉丁文給你的辯論對象嘿，不然他怎麼知道你到底在講什麼。
Dreus:你們都沒有被靈帶領過嗎，傾聽你們心中的靈，祂會告訴你們一切。
大概會是這樣子
最終勝出的那群人
滿口哲學語言、學術語言
例如：
聖子是...上帝的第二位格
這種沒人知道到底是什麼的理論實在太高深了
所以成為最終的勝利者
畢竟大家覺得人家有讀書
應該比較可以信任吧
回到與諾斯底的大戰
當年的大戰中
諾斯底其實有使用約翰福音跟路加福音來反證
例如：
叫人活著的乃是靈，肉體是無益的。(約6:63）
勝利一方的反制就是:
告訴你聖餐吃的就是耶穌的肉
對
那個聖餐餅
不是餅而是耶穌的肉
不是象徵不是比喻
而是真正的耶穌的肉
新教現在已經不認為那個餅是耶穌的肉了
但天主教依然保持當時勝利派的傳統
有興趣可以去天主教版發問
他們會告訴你
對
那個餅真的是耶穌的「肉」
不是象徵不是比喻
是耶穌身上真正的肉(傳說是心臟的肉)
https://bit.ly/3fIL2Kk
(第六點一定要看
在1970年的醫學鑑証
証明聖餐吃的餅裡面有完整的人的心臟細胞)
用神學理論反駁聖經
這可能不太適合
不過當年還有更糟的
就是直接修改聖經
路加福音22:43-44
有一位天使，從天上顯現給衪，加強衪的力量。
衪在極度恐慌中，祈禱越發懇切； 衪的汗如同血珠滴在地上。
這個就是當年為了對抗諾斯底加上去的
現在出土的古抄本沒有這句
手上沒有古抄本沒有關係
花一個小時大略瀏覽路加福音
但不看這兩節
你會發現.......
耶穌根本100%的神
一點都不受人世間任何人事物的影響
完全超然
對比馬可古抄本沒人看到耶穌復活
就可以知道了
耶穌本來就是永遠活著的
然後這兩處聖經經過勝利派的添加
現在我們如果說耶穌本來就不會死亡
就會立刻變成異端喔

另外 我們現在的神學會說 路加福音是「人子」的家譜但其實不是 路加福音是「神子」的家譜路3:38以及路22:70另外這篇雖然是簡體的 但也很值得一看https://bit.ly/3jht6IY

亞當是神的兒子，所以你要翻案證明亞當是神嗎？^^想必不是，那麼亞當是神的兒子，是第一個人，這份家譜不就是人的家譜嗎當然回溯人的源頭，源頭是神，這也很有意思不是嗎路22：43是為了打擊諾斯地的，不知道aun大能不能辛苦一下，把相關證據貼上來，我們一起來研究研究aun你那篇文章不就表面諾斯地是來自人的哲學，而非耶穌當時的信仰嗎

Pin哥 那麼你知道人分為靈魂體就是諾斯底帶給早期基督教最大的貢獻嗎

再看論點，流血汗，你認為是人的表現其他表現為何不能是人性呢沒有諾斯地，聖經也有靈魂體的觀念啊請看帖前5：23

https://bit.ly/3eFk2Kz現在的路加福音 是「恢復版」跟諾斯底時期 基督教的路加福音不同喔但到底是恢復 還是原本才是正本 就分兩派了長老教會認為 現在我們用的是恢復版

從你連結文章，我看不出非原本的證據我把你這些文章，和我查到的資料貼一些

https://bit.ly/39aqgAM同時有兩個版本的抄本 一半有這兩節 一半沒有有這兩節的抄本 可以說是被「恢復」的也有可能是被加上去的 看你怎麼想都可以

你給的連結說修正版沒有這兩節，可是「最初」版有阿，尾段^^

標題看成為對抗薩諾斯.....

那 為什麼修正版沒有這兩節不就是當時的人發現這兩節是加上去的嗎古代沒有word必須用手抄抄的人把自己的神學加進去在所難免約翰一書 5章6節 就是抄寫員自己加上去的更正 是第七節 https://bit.ly/3eAtZsE

究竟是a漏抄還是b添加，有時候很難知道了，交給神吧至少上下文，看不出來有突兀的地方是嗎然後發問者似乎邏輯有些混亂什麼KJV版本有，和合本沒有(他是不是搞錯什麼？)

我倒覺得漏抄或遺失的可能性是比添加來得大的

和合本不也有嗎？(似乎放在八節)

漏抄或遺失是無心之過，添加則是蓄意，而大部分教徒都會將竄改經典視為大錯

和合本就是KJV翻譯來的然後NKJV已經根據研究 刪除了KJV中許多經文但和合本沒有任何動作所以該文作者才說他連NKJV都不敢用另外回N大約翰一書 5:7 這個就比較被認為是抄寫員自己加的因為聖經很少這麼直白的提到三位一體...就算了而且還是用哲學語言等一下 你們手中的和合本應該也刪除這句了父、道及聖靈應該已經刪除了吧 我手中的已經沒有了

嗯，好像沒有

對 已經刪除了

畢竟kjv也是翻譯本

對 都不是原文

翻譯牽扯信達雅，相信眾人努力之下，可以越翻越好這又是另一個主題了

諾斯底派的論點有的蠻鳥的，如幻影說和嗣子論而且幻影說和嗣子論彼此也有點互相矛盾。會輸也只是剛好

@aun 別亂扯了。好好讀書吧！不然，我就要出手了

https://i.imgur.com/feLeQar.jpghttps://i.imgur.com/Ouwt2hB.jpghttps://i.imgur.com/I8NiIOj.jpg嗣子論比我們現在任何的神學都更早在教會內被提出直到公元794年才被定為異端現在的召會也肯定其中一部分的道理drea你真的認為這個原始教會就有的觀點很鳥嗎？d大可以說說看嗣子論到底哪裡有問題

就依你貼的文章『主耶穌在降生時，並沒有取得兒子的名份，祂作神的嗣子，乃始自其受浸之時』。這論點在路加2章裡，主耶穌一個人留在聖殿被馬利亞和約瑟找到時，耶穌說：豈不知我必須以我父的事為念麼？難道主耶穌在路加2章是自嗨???還沒取得兒子的名份卻叫父神為為父???

我回一篇 不過提醒你 我不想害你所以你這個問題不要輕易回覆等Pin哥跟DF大先回不然一定會出錯 當我拜託你我一點都不想讓你失言 真心的

呵呵翅膀長硬了？敢跟老夫叫板了？呵呵

明明就是求教於你呀耶穌的人性受造那自然耶穌的人性也需要行義才可以變成神的兒子所以嗣子論本來就沒有問題不是嗎

結論是就算你最後得到嗣子論是否正確，但卻不明白神的救恩有何意義？

小弟弟國中數學上完後 要上高中數學你不能因為別人在討論高中數學就說別人不懂國中數學你要用配方法解題是你的自由但你對使用微積分解題的人說你們不懂配方法有什麼用 這很奇怪吧

所以你只是在用頭腦在認識神，想把所有的神學都解釋清楚，我跟你說，解釋不完的啦結論就是你用微積分去解釋這個你也解釋不清楚

你說的很好你這個理論很棒結果你也是用理論認識神不是嗎神有說不可以用頭腦去思想祂的奧秘嗎你提出不可以用頭腦思考神的理論前都沒想過這是你用頭腦自創的理論嗎聖經有這樣教你？

我自創什麼理論？我是在用你的回覆作比喻

你自創「不可以用頭腦認識神」這個理論呀多讀聖經聖經沒要你發明不可以用頭腦認識神這種理論

我可沒說這個喔，我說你只想用你目前的理解去解釋一些神

對了 三位一體也是人類頭腦發現的喔

看留言請看完整那你去慢慢解釋吧，懶得跟你在這耗時間

那你就不要阻止別人用頭腦浪費別人的時間就只會講幹話

我沒阻止你用腦啊，我不是說你去慢慢解釋嗎？看不懂中文

那也請你不要浪費別人的時間你不想研究 只想講幹話 是你的自由不要只會打擾他人 浪費他人時間

越研究越偏，佩服你的邏輯，吃飯去了

去吃呀浪費他人時間 幹話連篇放暑假不讀書

這版幹話最多的是你吧XD笑死

呵 暑假不讀書來PTT講幹話

哈，將不過人就說別人講幹話XD

好喔https://i.imgur.com/uMlNDq0.jpg這邊想說給新朋友一點鼓勵 所以我說好喔既然你無知還裝懂 那我現在問你這邊哪裡有說三位一體了https://i.imgur.com/qmwDOmn.jpg再來 你是哪一隻眼睛看到別人不討論救恩基督論跟救恩是沒有關係是嗎你自己身為最終享受別人研究成果(例如三位一體)的人居然去對討論三位一體的人說你們討論這個 不明白神的救恩有什麼意義我們討論這個不就是為了深入了解救恩

神的靈運行在水面上；太初有道道與神同在。了？吃飯了啦，走火入魔了你

呵呵將不過別人就想逃哪裡有說三位一體笑死人三位一體可以給你這樣證明就不用努力尋求神了啦你怠惰尋求神 還阻止別人尋求神還嘲笑別人尋求神因為你根本就不尋求神

都翻經文給你了還不懂？果然只是在解釋神學XD

你的經文有說三位一體？

你要解釋成兩位一體也隨便你了啦ok?

對對你最懂，阿怎麼沒去當牧師，在這發廢文XD

就跟你一樣呀我暑假不用去學校不讀書來講幹話呀

講幹話自知之明我就安心了

你也要有自知之明喔不要整天訓斥別人不懂救恩喔就是不懂才要研究的喔不懂還要別人不要研究 才是問題喔這裡是人文宗教學院附屬基督信仰版不想研究不懂你來幹嘛的

連版名都被你添油加醋，可想知某人的文章內容有待檢視XD

有嗎？https://i.imgur.com/MKVowaL.jpg你不知道這裡是人文宗教研究院嗎？還是你以為這裡是校園團契好啦 你也吃飽了吧 下午好好讀書我也要多讀點書 才不會變得跟某人一樣其實要學你我也會啦 要以你為榜樣我也可以的以後看到別人討論 我就訓斥他們不懂救恩討論這些有什麼意義就好了我真應該以你為榜樣的 感謝賜教這樣我就可以不用讀書了 超棒der其實你講的很對(是真的)如果我連更基礎的信仰內容都還沒徹底熟悉這週的討論對我連一點意義也沒有就信仰來說 你說的其實非常有道理基要真理才是我該趁暑假好好複習的這個可能是神透過你要提醒我的重點

說白話點，我要說的是，我不排斥你去釐清甚至研究一些神學或是經文的內容，我要表達的是很多東西即便你用限有頭腦去釐清了，但心靈沒有真正的遇見神，那這些東西空只是知識而已，真正心靈遇見神的人會明白神的計劃，並且謙卑在神面前，且明白人的有限。

其實冷靜思考後不得不發你講的非常非常有道理你應該有聽過目標導向 或是OKR根據目標導向的原則確實發現你說的極其重要我過去一週所做的研究 如果放在目標導向來看完全是毫無意義的 一點意義也沒有無論目標是親近神 還是更了解聖經 還是跟弟兄姊妹交流幾乎都沒有做到你的原則看似簡單但其實非常實用 而且確實是正確的方向無論目標是親近神、更了解聖經還是跟弟兄姊妹交流都適用我會好好反省的

但如果有不懂還是要去釐清，只是很多東西不見得是你當下就能理解，很多經文會因為你的經歷、靈命等不同，在每個不同階段有不同領受。

對 不需急於一時我想親近神跟複習基要真理可能更是我需要的你真的給了我非常重要的提醒

鼓勵你不管靈修或讀經前向神禱告，邀請聖靈在當中，明白神要對你的心說話，相信你往後的讀經不再只是知道字面的意思，且會有不同的領受和看見。還有這篇我覺得有疑問的耶穌是100%的神不受任何人事物影響—》但曾也是100%的人：不然祂怎體恤我們的軟弱；祂在遇見試探如何靠神勝過；祂也有情感，祂會流淚，怎會不受任何人事物影響？只是祂與我們不同的是祂用對的方式去回應。還有最後一段耶穌的確死裡復活，如果我們相信的耶穌不是死裡復活，那我們所相信的不是枉然，你說是吧？